| | | | Harakiri Nerukami | Кто был на мысе Рытом в январе-феврале отзовитесь. Как туда можно добраться? По слухам зимовьюшка там сгорела? | 28.01.2009, 17:53:42 |  | | Serg | По льду МРС — Хужир — Зама — Онгурен — Кочерикова — Рытый.
Только это заповедник, и без официального разрешения от Олега Берлова (он есть на сайте и как раз занимается выдачей разрешений) со льда на берег выходить запрещено.
Лед в районе Рытого отвратительный, всегда много разрывов, без опытных проводников провалится на машине под лед особых проблем не представляет.
Зимовье там сгорело. | | 28.01.2009, 19:48:38 | | | Serg | А чего там делать в феврале ? Холодно, снега навалом. | | 28.01.2009, 19:49:46 | | | Александр Рютин | Остановиться лучше на кордоне у инспектора. Рытый там рядом — несколько км. Инспектор скорее всего один и будет рад. Ребята в 2004 году на кордоне были очень дружелюбные. Сколько домов на кордоне точно не помню, но минимум два. Так что места хватит. | | 28.01.2009, 20:12:13 | | | Надежда Степанцова | Это Вы про Онхолой, Александр? Так вот дом там один. А мыс Рытый закрыт для посещений. | | 28.01.2009, 22:35:20 | | | Александр Рютин | Южный кордон.
Запятовал. Значит дом большой и несколько дверей, т.к. мы ночевали отдельно от инспекторов и заняли несколько комнат.
Про Рытый говорили, что там останавливаться нельзя, а посещать (типа экскурсии )вроде можно. | | 29.01.2009, 09:07:15 | | | Олег Берлов | Мыс Рытый временно закрыт для туристов с лета 2008 года.
Пока можно полюбоваться этим таинственным местом
на снимке из космоса. ;-))
| | 29.01.2009, 09:56:28 | | | Виктор Русецкий | Олег Берлов: Мыс Рытый временно закрыт для туристов с лета 2008 года.
Причина?? | | 29.01.2009, 10:44:29 | | | Олег Берлов | Вот, тут уже это обсуждалось: | | 29.01.2009, 14:36:06 | | | Надежда Степанцова | Виктор Русецкий: Причина??
Да по идее заповедники вообще не должны посещаться туристами. Это не нацпарки. | | 29.01.2009, 17:25:35 | | | Александр Рютин | Надежда Степанцова:
никого, кроме блатных не пускают
...не повезло в жизни ему что ли встретить живьем честных сотрудников ООПТ...
Почему пускаете за деньги. С нас не очень много взяли.
А вот на следующий год (2005) заломили с друзей столько, что им гораздо выгоднее было отдыхать на Фролихе. Хотя там тоже хорошие поборы и транспорт туда дороже.
А вот инспектора на южном кордоне — очень хорошие ребята.
В отличие от инспектора на мысе Покойники.
Но от инспекторов в заповеднике ничего не зависит. | | 29.01.2009, 19:04:07 | | | Надежда Степанцова | Кто взял, сколько, когда конкретно? Почему Вы не выписали разрешение ПРЕДВАРИТЕЛЬНО в конторе? Сейчас деньги за посещение брать запрещено, но желающие оплачивают по-другому (вещами). Посещение заповедника НИКОГДА бесплатным не было, исключение — научные экспедиции, да и то обязательно предоставляют отчет. А вы что, хотите бесплатно заповедники посещать? В кино, в театр ходите за деньги или так? | | 29.01.2009, 19:10:50 | | | Александр Рютин | Разрешение брали предварительно и за него отдали деньги.
Заповедник содержиться государством и зарплату платит государство из бюджета, который формируется из налогов в том числе и наших.
Посещение заповедников по разрешению и всегда было бесплатно.
Другое дело, что разрешение не выпишут, пока не заплатят — деньгами, вещами или еще чем-нибудь, которые считаются помощью.
С кино и театром сравнивать очень странно. Мы не зрители и вы не артисты.
Те зарабатывают на жизнь своим искусством, а вы на государственном содержании. | | 29.01.2009, 19:26:46 | | | Надежда Степанцова | Здесь я уже писала КАК заповедники содержатся государством. В частности, государство буквально заставило заповедники, в обход законов, САМИМ зарабатывать деньги. Прямым текстом об этом написали. И вот поэтому и созданы экопросветительские ПЛАТНЫЕ маршруты. И ничего странного тут нет. Вы зачем на природу ходите? За удовольствием, за зрелищем, за драйвом, как и в театр. Ну так вот это все бесплатно можно получить и не в заповеднике. А функция заповедника иная, и если бы не бардак в стране и в людях, никогда бы посещение заповедников посторонними разрешено не было, хоть платно, хоть бесплатно. А при сегодняшних реалиях заповедник нужно содержать, чтобы он хоть наполовину выполнял свою функцию. Если этого не делает в полном объеме государство, делаете вы, посетители. | | 29.01.2009, 19:40:37 | | | Олег Берлов | Александр Рютин: В отличие от инспектора на мысе Покойники.
Александр, а чем Вам
"Покойницкий инспектор" не угодил? | | 29.01.2009, 19:44:25 | | | Александр Рютин | Олег Берлов:
Александр, а чем Вам
"Покойницкий инспектор" не угодил?
Не мне, а всей нашей команде.
Подставил он нас немного, но это не относиться ни к заповеднику, ни к функциям инспектора, поэтому кляузничать не буду.
А так он молодец, вертиться как белка в колесе. Встречает группы и проводит на стоянки, подвозит на лодке, сопровождает на Лену и предоставляет свое зимовье. Сдает домик (или домики), около себя. Расставляет сетей на километры. Настоящий коммерсант.
Вообще, если заповеднику разрешено принимать туристов, то можно предоставлять платные услуги — проезд, домики вместо развалившихся зимух, проводников, баню, рыбу, продукты и т.д.
Если нельзя через контору, то открыть фирму.
А так положением пользуются предприимчивые инспектора.
А вы берете деньги не за что, за то что пустили.
И неправда, что в заповедники некого не пускали. Всегда пускали по разрешениям.
Я сам работаю в бюджетной организации в Университете и основная функция — отвечаю за расчет зарплаты. До декабря прошлого года, у нас с вами была одна бюджетная сетка и бюджетная зарплата с полевыми у вас должна быть выше.
Другое дело, что у нас есть надбавки с коммерческой деятельности (платное образование, курсы, сетевые услуги и Интернет и т.д.). Но за вход в университет у нас деньги не берут, а их зарабатывают. | | 29.01.2009, 21:05:56 | | | Надежда Степанцова | Александр, в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ для посещения заповедника существуют определенные правила, хотя рекреационная деятельность в заповедниках по идее не планировалась. Разрешения берутся только в конторе в Иркутске, инспекторам выдавать разрешения запретили. Посещение заповедника платное, плата не денежная. Если вы останавливаетесь не в палатке, а в домиках, принадлежащих инспекторам или сотрудникам заповедника, метеостанции, пользуетесь баней, то оплата за это производится на месте. Посещение территории возможно только в определенных местах и в то время, что будет указано в разрешении. Вот и нужно эти правила соблюдать, а не перепираться что у кого должно быть. Если Вы считаете, что плату с Вас берут неправомерно, обращайтесь в суд, поскольку строили-строили и "построили" демократическое государство. | | 29.01.2009, 22:51:25 | | | Elena_T | Очень огорчена прочитанным. ООПТ и так уже стали притеснять со всех сторон. Да ещё и люди, типа "простые", которые не причисляют себя к высокопоставленным чиновникам и богатеям, задают вопрос "непонятно зачем нужен этот заповедник". Ну товарищи... даже слов нет. Я бы (и многие со мной согласятся) закрыла заповедники для посещения вообще. К сожалению, это не возможно. И против чиновников рядовой работник заповедника, действительно, не попрёт. Но если совсем всё распустить... | | 29.01.2009, 23:12:35 | | | Александр Рютин | Вот официальная информация:
"Государственный природный заповедник «Байкало-Ленский»
Экопросвещение и экскурсии:
В связи с отсутствием охранной зоны прием посетителей в заповеднике ограничен. Допускается только использование трех специально выделенных экопросветительских маршрутов для ознакомления с природой заповедника (преимущественно школьники, студенты и иностранцы). Удобства, для предотвращения отрицательного воздействия на окружающую среду, минимальные. Для посещения необходимо обратиться в контору заповедника с письменным заявлением
В будущем возможна организация отдельного участка кругобайкальской тропы, по которому допускается только водный маршрут по акватории Байкала (акватория Байкала не входит в состав заповедника). Выход на берег для ночевки возможен на отдельных специально оборудованных местах.
Маршруты, используемые заповедником для целей экологического просвещения:
Водно-пеший эколого-просветительский маршрут — д. Чанчур — исток р. Лена — м. Покойный. 8 дней
Водный эколого-просветительский маршрут вдоль заповедного побережья оз. Байкал. 5-7 дней.
Водный эколого-просветительский маршрут м. Покойный — д. Чанчур (сложный маршрут сплава, с первоначальным пешим выходом в верховья р. Лена от берега оз. Байкал). 8-10 дней."
"преимущественно школьники, студенты и иностранцы"
Ни школьников, ни студентов там не наблюдал — им платить нечего.
А вот москвичи и иностранцы — желанные гости.
Москвичи платят как иностранцы и для заповедника — иностранцы.
Видели несколько групп.
А с нашими доходами, мы там не нужны. | | 30.01.2009, 08:51:26 | | | Олег Берлов | Евгений Рензин: Разве не Олег Берлов - тот самый представитель администрации?
Женя, все подарки оформляются в бухгалтерии
заповедника официально, как дары заповеднику.
Посетитель пишет дарственную на имя директора,
в которой подробно перечисляет все свои подарки, вплоть
до указания серийного номера (на техническом оборудовании).
Меня назначили ответственным
за выдачу разрешений (и сбор подарков) только
потому, что раньше наш зам-по-охране очень
вольно распоряжался полученными подарками...
Александр Рютин: Вот официальная информация
Александр, официальная визитка заповедника пока находится тут:
http://blgz.narod.ru
Всё остальное — лишь часть официальной информации собранной
сторонними организациями, часто сильно искаженная,
либо вообще полная дезинформация,
которая к заповеднику отношения не имеет.
Александр Рютин: Ни школьников, ни студентов там не наблюдал - им платить нечего.
Зачем-же так утверждать, если не видели?
У нас, много лет подряд, отделом экопросвещения
организуются эко-лагеря для школьников, а также проводятся
специальные школьные эко-маршруты от Чанчура до истока Лены.
Кста, вот выдержка из Приказа Б-ЛГЗ № 89 от 30.07.2008
«О ценах и тарифах на товары, работы и услуги,
реализуемые в Заповеднике Байкало-Ленский»:
...
2) Освободить от внесения платежей за пользование рекреационными ресурсами на территории ФГУ «Заповедник Байкало-Ленский» участников войны, ветеранов труда, пенсионеров, инвалидов и детей до 18 лет,
независимо от места жительства.
3) Средства поступающие от указанных платежей использовать для развития материально-технической базы заповедника.
| | 30.01.2009, 10:23:33 | | | Александр Рютин | Информация взята с сайта zapoved.ru Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации и является официальной в отличии от информации с вашего частного сайта. На narod.ru серьезных сайтов нет. | | 30.01.2009, 11:00:47 | | | Elena_T | Информация на этих "официальных" сайтах про конкретно наш заповедник не обновляется по сто лет. Не спрашивайте почему, у нас сейчас в связи с этим особая "война". Готовится новый, официальный сайт. Поэтому на narod.ru последняя информация. | | 30.01.2009, 11:05:31 | | | Олег Берлов | Александр Рютин: Кстати наш подарок вы не оформили и в официальный список эти деньги не попали.
Александр, Ваше возмущение принимаю.
Но, кто конкретно получил Ваш подарок/деньги?
Назовите фамилию, плииизз!
Это было в 2004 году?
Александр Рютин: Сколько денег вы берете по черному можно только догадаться.
Лично я с лета 2008 разрешения выдаю.
Каждый подарок оформляю протоколом + заявление дарителя.
Приезжайте в понедельник в контору — я Вам всю подшивку покажу,
со всеми чеками, заявлениями и ксерокопиями разрешений.
Посмотрите, если желаете, кто к нам приезжал, на какой период
и что подарил. Это информация не секретная.
Александр Рютин: На территорию заповедника я спокойно зайду и договарюсь с инспекторами и заплачу им, а не вам. Развелось халявщиков в нашей стране, никаких зарплат не хватит.
Инспекторам значит заплачу,
а за официальное разрешение х..?
Давайте, развращайте инспекторов...
Только где тогда Ваша правда?
Культурный человек уважает закон (даже если он суров).
И про предков — у меня одна из прабабушек по матери
была бурятка из рода Булагатов, так что не надо... | | 30.01.2009, 21:26:36 | | | Евгений Рензин | Надежда Степанцова: Но люди, которые понимают для чего необходимы заповедники и видят как эти необходимые ВСЕМ структуры существуют (а не живут!), платят без вопросов и оговорок. Не оттого платят, что понимают, а оттого, что не хотят свой отпуск тратить на тяжбы и склоки — проще заплатить. И Александр, или кто другой, не виноват, что даже на ГСМ, себестоимость которого копеечная (остальное — налоги, возвращающиеся государству), в бюджете заповедника заложены крохи.
Вот вы, Надежда, совершенно справедливо возмущаетесь финансированием по остаточному принципу. А что делается, чтобы исправить ситуацию? Хотя бы смету необходимых расходов и её обоснование администрация готовит? Письма в Госкомприроду, премьеру, президенту, в WWF, наконец, пишите? В конце концов, митинги организовываете (я бы пришел)?
| | 30.01.2009, 21:53:40 | | | Александр Мамонтов | Странный спор разгорелся. Но кое что проясняется :). Неприятно, но полезно.
Заповедники нужны и другие формы ООПТ тоже. Идея эта хорошая и необходимая. При правильной постановке работ, все работает отлично. К сожалению часто во главе становятся не те люди, да и сами порой ждем манны небесной... Пускать туристов через заповедники можно по определенным тропам/зонам, а заповедники бы в таком исполнении можно бы было и далее расширять. Вопрос оплаты должен стоять для того, чтоб организовывать и поддерживать стоянки и тропы посещений в чистоте. Оплата труда соответственно должна быть выше. В ООПТ обычно работают только интузиасты или хапуги. И будет это до тех пор, пока нет денег брать на работу выборочно, а не затыкивать дыры. Ситуация на нашем уровне неразрешимая.
Сравните два наших прибрежных заповедника и нац парки. В нац. парках практически все бухты с подъездами уже заняты турбазами, а в заповедниках нет. Кстати был и не раз во всех трех прибрежных заповедниках и ни разу не видел случаев привышения должностных полномочий. Отдельные экземпляры — хапуги есть везде конечно (были недаразумения в ББМ-1992г. и в Баргузинском откровенное вытягивание денег), но по их действиям судить о всех нельзя. | | 30.01.2009, 22:00:42 | | | И. Фефелов | Насчет митингов не знаю, а обоснования готовят, и по инстанциям пишут, и проч...
Не хотел я вообще-то ввязываться в это обсуждение, но всё-таки ввяжусь. Продолжать не буду. Несколько тезисов, кое-где друг с другом связанных в логической последовательности, а кое-где так, отдельными кирпичами.
Заповедники существуют не для туристов, не для фотографов, не для научных исследований, ни для кого бы то ни было кроме. Заповедники существуют именно и только для природы, для природы и еще раз для ПРИРОДЫ. В нашем регионе — если учесть масштабы фактического природопользования на территории — их общая площадь гораздо меньше, чем требуется. Более того, целый ряд ландшафтов, для которых ряд площадей, ими занятый, требует абсолютного ограждения от воздействия человека, ВОВСЕ не охвачен заповедниками и даже вообще ООПТ-ми. А что уж говорить про другие регионы, где плотность населения куда выше.
Поэтому. Если бы существовала некая гипотетическая техническая возможность дистанционно обеспечивать то, о чем сейчас скажу, я бы с ее помощью и сделал бы — а именно, не допускал бы на территории заповедников ВООБЩЕ НИКОГО (естественно, и не только людей не допускать на территорию, а и все рукотворные вещи наподобие пожаров, возникших по вине ЧЕЛОВЕКА, и проч.). В том числе и научных сотрудников ;) Рациональное природопользование, НЕрациональное природопользование, восстановление нарушенных и разрушенных ландшафтов, туризм, разведение и выпуск редких животных, исследовательские работы, лесное хозяйство... всё, всё делать на остающейся огромной территории вне з-ков, имея в виду, конечно, и ООПТы других рангов.
Но. Такая возможность, понятно, невозможна, в чем-то по чисто физическими причинам, в другом — совсем не физически... . Де-факто всё это, т.е. фактическая охрана территории, сохранение ее, определяется и делается людьми. И тут уже каждый решает свои и несвои проблемы так, как он их может и считает нужным решить / или НЕ решить... (Конечно, я не только егерей и президентов имею в виду — хотя, конечно, и их тоже). От этого и зависит фактическая ситуация.
В Китае практически все гуси, лебеди, журавли, зимующие там (а у некоторых редких видов все азиатские популяции зимуют сейчас только там), сейчас зимуют в заповедниках. А просто больше негде. Степень хозяйственного освоения територии очень высока. Горы с пустынями не в счет,- так там и водные птицы не обитают.
При этом тамошние заповедники от наших заповедников, кстати, очень сильно отличаются по режиму. Они не "заповедны". И это я о государственных, которые state nature reserves,- про региональные, местные nature reserves, парки и проч. уже и не говорю. региональные не говорю уже. Слишком много хозяйственной деятельности завязано на этой территории, которую невозможно исключить, только ограничить. Какое там население и на каком проценте территории страны оно проживает — сами знаете. Россия в этом смысле пока имеет большую фору, ей, можно сказать, повезло, — наши заповедники, как, наверно, многие знают, это уникальное явление в сравнении с другими nature reserves других стран по регламенту. Если таковых заповедников у нее не останется, а режим их изменится в ту сторону, о чем только что было сказано, то можно будет сказать, что ей не повезло...
Еще несколько пунктиков, которые частные, но про которые нельзя тоже забывать для представления общей картины.
- Наверняка тут многие также в курсе, что значительную часть территории Прибайкальского нацпарка до его создания занимало государственное лесоохотничье хозяйство "Байкал". Оно использовалось в том числе и как раз для элитных охот. И полагаю, что ресурсы территории, на которой расположен нацпарк, не в последнюю очередь сохранились до его cоздания благодаря этому. Потому что на территории было ограничено посещение и потому что было хорошее финансирование на охрану, учеты дичи, поддержание хорошего состояния угодий и численности зверей. Лесозаготовителям, по тем же причинам, тоже не очень-то. Про туристов здесь не говорю, потому что тогда была еще более отличная от современной ситуация, ну и их тоже мало было. Не будь ГЛОХа, было бы на этом участке на момент создания ПНП гораздо грустнее, так как территория, не в пример тому же Байкало-Ленскому, находится сравнительно недалеко от Иркутска и от побережья Байкала (доступ!).
- Существует — или, точнее, существовал — целый ряд военных полигонов, которые безо всякой задней мысли со стороны военных тож оказались своего рода заповедниками — благодаря тому, что туда был ограничен доступ населения. В частности, в Поволжье и Оренбуржье благодаря таким полигонам сохранилась очень значительная часть популяции дрофы, которую с большинства остальных территорий выжили или выбили. К стрельбе, танковым маневрам и бомбометаниям, да в ряде случаев и даже к браконьерству военных, многие редкие виды, судя по их численности там, приспосабливались гораздо лучше, чем к открытому режиму территории. В последние десятилетия мнногие такие полигоны прекратили свое существование (разрядка, постперестройка...) — и с редкими видами на этих территориях стало или становится не очень хорошо.
Пока добавить более нечего (и не собираюсь в пределах этого треда, как уже сказал). | | 30.01.2009, 22:08:42 | | | Олег Берлов | Евгений Рензин: Мне хочется верить, что все "дары", которые получает БЛЗ при оформлении разрешений, действительно идут не в карман начальников, а употребляются именно для охраны природы.
Женя, я тебе ответственно заявляю,
что из всех этих подарков начальникам,
а точнее, нашей главбухше, "ушел" только
сотовый телефон Fly (за 3500 рублей).
Евгений Рензин: В настоящее время нет никакой возможности отслеживать то, что происходит в заповеднике дистанционно.
Мы планировали установить сеть web-камер на побережье
с прямой трансляцией видео в интернет через спутник,
но спонсоров этого дела не нашлось. :-((
| | 31.01.2009, 14:27:29 | | | Эраст Бутаков | Заповедные места манят — это безусловно! И всегда будут манить!
Как правило, людям хочется посетить лишь некоторые места внутри заповедника (часовенку или сплавиться по Лене), а большей частью их привлекает побережье.
Инспекторов мало – это и понятно – такая огромная площадь (сравните с шириной Байкала) 120 км в длину с юга на север и около 65 км в ширину.
Проблема посещения всегда связана с сопровождением групп и охраной этих групп от случайной встречи с медведем. А есть ли возможность у Заповедника заключить договор на оказание услуг с какой-нибудь фирмой или спас.отрядом, чтобы те организовывали переход по заповедным местам? Таких людей в заповеднике будут знать, они подпишут нужные бумаги, говорящие о том, что можно, что нельзя; проблема сопровождения исчезнет, как и частично исчезнет ответственности за группу. Всё что произойдет на пути следования легко увидеть (по следам). У меня есть личный опыт в этом деле – дважды с Полевановым и его группой я заходил в БЛГЗ в качестве «человека с ружьем». Был бы у меня документ-договор с Заповедником (кроме разрешения у меня ничего не было), я бы чувствовал себя уверенней. Может быть, есть смысл рассмотреть это предложение?
Для наглядности
| | 31.01.2009, 14:32:24 | | | Serg | Олег Берлов: Мы планировали установить сеть web-камер на побережьес прямой трансляцией видео в интернет через спутник,но спонсоров этого дела не нашлось. :-(( Олег, но ведь такой проект — это десяток тысяч долларов на запуск и тысяча долларов ежемесячно на поддержание его работы, т.е. тысяц десять долларов ежегодно.
А прибыли для спонсора полный ноль, ни для рекламы использовать, ни ещё для чего.
Кто-ж такое будет спонсировать ?
| | 31.01.2009, 14:33:50 | | | Евгений Рензин | Кстати о побережье.
Запрет прохода по береговой линии Байкала противоречит Водному кодексу. Статью искать? | | 31.01.2009, 14:34:01 | | | Евгений Рензин | Эраст Бутаков: ...как и частично исчезнет ответственности за группу. Какая ответственность? Разве кто-то несёт ответственность за нападение дикого животного? Во Фролихинском заказнике такую ответственность берёт на себя администрация. Целых два часа, пока вы идёте от бухты Аяя до оз. Фролиха вас сопровождают два человека с ружьями. Брали за это 500 р. с группы. Услуга, естественно, навязанная. И, естественно, незаконна. | | 31.01.2009, 14:40:42 | | | Эраст Бутаков | Жень, чего ты мне рассказываешь. Я же сам оплачивал "сопровождающего" в Баргузинском заповеднике по баснословным ценам тех лет. А его жена не отпустила! Но тем не менее, если на чьей-то подведомственной территории случится ЧП уголовное дело будет открыто. А уж чья ответственность тут будет притянута, если ни докуменов ни договора не было, а было лишь разрешение и администрация не проследила, думаю, никому объяснять не надо.
А то, что территория закрыта пусть даже таким несовсем нормальным способом (причин тому много — про них тут переговорено) — на мой взгляд — хорошо. Все мы знаем, что творится на берегах, где нет вообще никакх запретов — тут хоть что-то останавливает. | | 31.01.2009, 14:49:28 | | | Олег Берлов | Эраст Бутаков: А есть ли возможность у Заповедника заключить договор на оказание услуг с какой-нибудь фирмой...?
Делали мы такую попытку, но фирма потребовала
передать ей "усе права на выдачу разрешений",
ессесно, цены "за услуги" устанавливала бы уже фирма...
Евгений Рензин: Запрет прохода по береговой линии Байкала противоречит Водному кодексу. Статью искать?
А если береговая линия в заповеднике?
| | 31.01.2009, 15:17:59 | | | Евгений Рензин | Водный кодекс
Статья 6. Водные объекты общего пользования
1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом
...
6. Полоса земли вдоль береговой линии водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров, за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров. Ширина береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров, составляет пять метров.
...
8. Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.
Я думаю, нет сомнений в том, что Байкал является "объектом общего пользования". Впрочем, возможно я не прав. Ведь все остальные водоёмы, расположенные на территории БЛГЗ, так же являются такими объектами. Стало быть, нужно смотреть формулировку в Положении о создании БЛГЗ. Как там описана его граница? Сказано, что береговая полоса или береговая линия в т.ч. входит в состав заповедника? | | 31.01.2009, 17:05:16 | | | Эраст Бутаков | В данном случае "Водный кодекс" очень сложно подтянуть к заповеднику. Точно так же, как кивать на "Воздушный кодекс", говоря, что лишь только ступни мои касаются земли, да и то не они, а подошвы ботинков — с них и спрашивате, потому что всё остальное — красиво плывет по воздуху с рюкзаком и карабином! | | 31.01.2009, 17:37:08 | | | Александр Мамонтов | Вопрос по теме района. Кто может что сказать о реке Чанчур. Интересует состояние в летний период от верховьев до слияния с Леной. Тропы, зимовья, летний гидрологический режим, возможен ли сплав по реке. Заход от Онгурен или еще как. Наличие водопадов? | | 01.02.2009, 01:19:42 | | | Олег Берлов | В соответствии со ст. 50 Гражданского кодекса Российской Федерации,
заповедники как некоммерческие организации могут осуществлять
предпринимательскую деятельность лишь постольку,
поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы,
и соответствующую этим целям.
Важнейшим подзаконным актом, регламентирующим деятельность
российских заповедников, является Положение о государственных
природных заповедниках в Российской Федерации,
утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации
от 18 декабря 1991 г. № 48 (в ред. постановления Правительства России
от 23 апреля 1996 г. № 527).
В частности, п. 14 Положения о государственных природных заповедниках
для реализации поставленных перед ними задач экологического просвещения
населения допускаются организация и устройство на их территориях
экскурсионных экологических маршрутов, а также размещение музеев
природы заповедников, в том числе с экспозицией под открытым небом.
Важную роль в деле развития эколого-просветительской деятельности
в государственных природных заповедниках играют Рекомендации
по организации и ведению эколого-просветительской деятельности
в государственных природных заповедниках Государственного комитета
РоссийскойФедерации по охране окружающей среды, утвержденные
Госкомэкологией России 3 августа 1999 г.
В частности, в упомянутых Рекомендациях отмечено (п. 4.5.),
что экологические экскурсии и познавательный туризм —
традиционные и высокоэффективные формы эколого-просветительской
деятельности, т. к. возможность соприкоснуться с миром живой природы
способна превратить посетителей в активных сторонников развития
заповедного дела.
Этими же Рекомендациями предусмотрены:
А). Возможность и целесообразность работы с туристами
и проведения экскурсий определяются заповедниками самостоятельно
с учетом их размеров, традиций, специфики природных и
социально-экономических условий.
Б). Вопросы регламентации экскурсионно-туристической деятельности,
установления лимитов посещения, организации и обустройства
экскурсионных маршрутов обсуждаются в установленном порядке
на заседаниях научно-технических советов заповедников.
В). Перечень и описание экскурсионных маршрутов, проходящих
по территории заповедника, включается в установленном порядке
в индивидуальное Положение о заповеднике в качестве приложения к нему.
Г). При развитии настоящей формы эколого-просветительской работы
заповедник должен обеспечить максимальную сохранность охраняемых
природных комплексов, в том числе путем:
...
- установления специальных правил поведения посетителей
на охраняемой территории, введения специальных ограничений
(в том числе сезонных) при посещении отдельных участков;
(например, у нас это мыс Рытый, мыс Мал. Солонцовый и устье реки Ледяная)
- разработки допустимых норм посещения, рассматриваемых
научно-техническим советом заповедника;
X. ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЗАПОВЕДНИКА
...
10.3. Заповедник самостоятельно в установленном порядке определяет цены
и тарифы на реализуемые в результате собственной деятельности товары,
работы и услуги, в том числе в сфере эколого-просветительской деятельности,
определенной данным Положением, в работе музеев, при разработке,
подготовке и использовании экологических маршрутов.
Вот ещё:
Федеральный закон Российской Федерации
“Об особо охраняемых природных территориях”
...
РАЗДЕЛ II.
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРИРОДНЫЕ ЗАПОВЕДНИКИ
...
Статья 9. РЕЖИМ ОСОБОЙ ОХРАНЫ ТЕРРИТОРИЙ
ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРИРОДНЫХ ЗАПОВЕДНИКОВ
...
Пункт 5. Пребывание на территории государственных природных
заповедников граждан, не являющихся работниками данных заповедников,
или должностных лиц, не являющихся сотрудниками органов,
в ведении которых находятся данные заповедники,
допускается только ПРИ НАЛИЧИИ РАЗРЕШЕНИЙ этих органов
или дирекций государственных природных заповедников.
(Следует иметь в виду, что ряд других федеральных законов
предоставляют определенному кругу должностных лиц право
беспрепятственного посещения любых объектов, например,
работникам милиции, федеральной пограничной службы,
сотрудникам органов ФСБ).
(Следует специально отметить, что Закон не предусматривает
полного запрета посещения территорий государственных
природных заповедников гражданами).
Таким образом, уважаемый гражданин Александр Рютин,
посещение заповедной территории БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ
будет нарушением закона! | | 01.02.2009, 12:10:13 | | | Олег Берлов | Евгений Рензин: А разве это запрещено законом?
Ну, вот Женя ты и попал... ж-))
Если не запрещено, значит разрешено! | | 01.02.2009, 12:47:26 | | | Евгений Рензин | Олег Берлов: Ну, вот Женя ты и попал... ж-))
Если не запрещено, значит разрешено! Да не попадал я:)
Закон об ООПТ
Статья 11. Особенности правового положения государственных природных заповедников
1. Государственные природные заповедники являются юридическими лицами, которые не имеют в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли, то есть являются некоммерческими организациями и создаются в форме финансируемого за счет средств федерального бюджета природоохранного учреждения.
2. Государственные природные заповедники распоряжаются в установленном порядке следующими средствами:
от научной, природоохранной, рекламно-издательской и иной деятельности, не противоречащей задачам государственных природных заповедников;
Моя ремарка:
В Положении о создании БЛГЗ нет и не может быть задачи: "экотуризм, рекреационная деятельность".
в счет возмещения ущерба, причиненного природным комплексам и объектам, расположенным на территориях государственных природных заповедников;
Моя ремарка:
Экотуризм не наносит ущерб. В противном случае, такой ущерб должен караться наложением штрафа. Если экотуризм невозможен без нанесения ущерба, то он не допустим в принципе (как сейчас на мысе Рытый).
от реализации конфискованных в установленном порядке орудий охоты, рыболовства и продукции незаконного природопользования;
в порядке безвозмездной помощи и благотворительных взносов.
Моя ремарка:
Безвозмездной, а не за разрешение!
3. Штрафы, налагаемые в административном порядке за экологические правонарушения, взысканные по постановлениям должностных лиц государственных природных заповедников, поступают в самостоятельное распоряжение государственных природных заповедников и учитываются на отдельном балансе.
Это исчерпывающий список! Олег, вы же прекрасно понимаете, что я прав. Вы (заповедник) даже деньги за разрешения не берёте по этой причине. Да и оформляете всё как дар, а не как плату за разрешение. Этакий лёгкий флирт с законом. Мол, не корысти ради, а токма... | | 01.02.2009, 13:19:44 | | | Олег Берлов | Александр, а теперь скажите — чем отличается НАСТОЯЩИЙ
заповедник "Баргузинский" от нашего?
Евгений Рензин: В Положении о создании БЛГЗ нет и не может быть задачи: "экотуризм, рекреационная деятельность".
Женя, я выше уже целую кучу выписок из законов привел.
Повторяться не хочу.
Но напомню, что
экологические экскурсии и познавательный туризм —
традиционные и высокоэффективные формы
эколого-просветительской ДЕЯТЕЛЬНОСТИ заповедника.
А маршруты для экскурсий и туризма ещё нужно
и содержать, и поддерживать, и обеспечивать максимальную
сохранность охраняемых природных комплексов.
Но ГДЕ брать на это деньги, если Масква их не выделяет?
Короче, до тех пор, пока не будет финансирования этой деятельности
из Масквы, субъект/объект ФГУ Государственный природный
Заповедник "Байкало-Ленский" будет вынужден решать
эту проблему с помощью эко-туристов.
А иначе, маршруты придётся совсем закрыть, так как содержать,
поддерживать, и обеспечивать их будет невозможно...
| | 01.02.2009, 16:12:45 | | | Serg | Александр Рютин: Не было никакого заповедника, он родился в лихие перестроечные времена. Да, раньше не было, теперь есть. Что это меняет ? ЛЮБОЙ объект или юридическое образование "раньше не было, теперь есть"
Александр Рютин: И цель обдирать нас. Это формально заявленная цель, прописанная в документах, или домыслы, не подтвержденные документально, следовательно являющиеся нарушением закона (клеветой) ?
Александр Рютин: Я не против настоящих заповедников, например Баргузинского. В чем отличие Баргузинского и Байкало-Ленского заповедников ? Ц них разный режим посещения, или разные цели (мы говорим только про формально определенные!), или ещё что ? В чем именно отличие ?
Александр Рютин: На территорию заповедника я спокойно зайду и договарюсь с инспекторами и заплачу им, а не вам. Сразу два нарушения закона:
1. — пребывание на территории заповедника без официального разрешения
2. — дача взятки должностному лицу при исполнении.
Александр, вы-же сами ратуете за выполнение законов, и сами-же заявляете о том, что вы их сознательно нарушите.
Как-то непоследовательно всё это...
Причем из ссылок Олега Берлова прямо следует, что организуя экомаршруты, и получая за это деньги, они формальный закон не нарушают.
И принимая подарки — тоже не нарушают.
С "выпиской разрешения только после подарка" — вопрос сложный.
Во-первых — я не уверен, что дело обстоит именно так на самом деле. Пока никто не привел фактов, подтверждающих это.
Во-вторых — заповедник не обязан выписывать разрешения! Т.е. он имеет право вообще никого туда не пускать.
И разрешения выписывает как-бы "в качестве подарка" (т.е. может и не делать, но делает) Наверное, заповедник имеет моральное право "обмениваться подарками", с учетом того, что эти подарки идут именно на поддержание деятельности заповедника.
А из слов Олега Берлова прямо следует, что именно так дела и обстоят, т.е. все подарки не присваиваются лично, а идет "на благо заповедника"
Если кто-то "сделал подарок без оформления", и думает, что это подарок присвоил конкретный человек — что мешало дарителю требовать официального оформления подарка ?
Я, например, всегда требую чеки в магазинах и автозаправках, и забираю их с собой, просто что-бы не провоцировать возможные "леваки"
Кто-то мешает делать то-же самое при "подарках" в заповедниках, школах, детсадах... ?
| | 01.02.2009, 17:26:13 | | | Felix | Сергей Н.: Олег Берлов: Мы планировали установить сеть web-камер на побережьес прямой трансляцией видео в интернет через спутник,но спонсоров этого дела не нашлось. :-((
Олег, но ведь такой проект - это десяток тысяч долларов на запуск и тысяча долларов ежемесячно на поддержание его работы, т.е. тысяц десять долларов ежегодно.
А прибыли для спонсора полный ноль, ни для рекламы использовать, ни ещё для чего.
Кто-ж такое будет спонсировать ?
На самом деле идея интересная. Я могу привести в пример один эстонский сайт. Там установлены веб камеры (в режиме онлайн) на опушке, где прикармливают кабанов. Посещаемость колосальная. Если действительно технически осуществимо установить камеры в БЛЗ, то... Ну это уже отдельная тема форума :))
| | 01.02.2009, 17:40:24 | | | Serg | Felix: Если действительно технически осуществимо установить камеры в БЛЗ Связь там только спутниковая, другой нет. Электричество только солнечные батареи. Уже "натикивает" стоимость одной камеры с связным и энерго-обеспечением больше 1000 USD, очень возможно в нескольк раз больше... Плюс это всё необходимо делать "вандалостойким" и от мишек и от проезжающих мимо на катерах/машинах.
Причем я практически не представляю — КАК сделать вандалостойкими солнечные батареи, например. Заодно не представляю — как и к чему крепить такую конструкцию, чтобы её ни медведь не поломал, ни "отдыхающие на катерах" не сперли. Причем катером, особенно "Ярославцем", можно дернуть с силой в несколько тонн (якорным канатом, например, и рывком с разгону)
Теперь переходим к плате за поддержание системы: спутниковая связь довольно дорогая, объем с веб-камеры немаленький, соответственно траффик (поток информации) будет немалый и, с учетом спутникового канала, просто "позолоченный". Я думаю, 1000USD/месяц запросто получиться, если не больше. *12 = больше 10000 USD/год.
У заповедника таких денег нет и не будет, т.е. гипотетический спонсор должен будет не только купить железок на полмиллиона рублей, но ещё и пару сотен тысяч рублей ежегодно! выделять на поддержание работоспособности.
Теперь подумаем, а что будут показывать эти камеры ? В 99% времени пустой берег с деревьями и волнами на Байкале.
Причем очень низкого качества (веб-камеры дают довольно посредственное изображение)
Соответственно, посещаемость сайта с этими камерами будет довольно мала, так что даже на показе рекламных баннеров на этой страничке практически ничего не заработаешь.
Резюме: огромные затраты на закупку и запуск такой системы, огромные затраты на поддержание её в рабочем состоянии, и практически нулевая прибыль от них, в том числе и в научном плане.
И кому оно такое надо ?
| | 01.02.2009, 19:25:54 | | | Олег Берлов | Вячеслав Петухин: вместо того, чтобы объяснить, какие же реальные полезные дела делает заповедник, начинают пустой спор...
Мы же даже смутно представляем сколько вообще в заповеднике человек работает. Сколько из них инспекторов, сколько других должностей. Какая у них реальная работа.
Слав, я выше уже перечислил заслуги заповедника.
Читай внимательнее.
В заповеднике сейчас работает 68 человек.
Директор — 1
Главбух — 1
Ведущих бухгалтеров — 3
Секретарь директора — 1
Юрисконсульт — 1
Зам-по-охране — 1
Зам-по-хозяйству — 1
Зам-по-экопросвещению — 1
Зам-по-науке — 1
Научных сотрудников — 10
Библиотекарь — 1
Методистов экопросвещения — 5
Зав-музеем — 1
Общий отдел (сторожа, водители и пр.) — 6
Все остальные — госинспектора отдела охраны.
Большая часть финансирования идёт на задачи охраны.
Самая большая зарплата у бухгалтерии (от 20 тыщ на руки).
Научники получают от 7 до 14 тыщ.
Рядовые госинспекторы — от 5 до 8.
Вячеслав Петухин: руководство ставит перед сотрудниками задачу разработывать экологические маршруты
Нет, такую задачу руководство не ставит.
Более того, мы собираемся сократить маршрут "сплав по Лене".
| | 01.02.2009, 23:18:09 | | | Вячеслав Петухин | Олег Берлов: Слав, я выше уже перечислил заслуги заповедника.
Читай внимательнее.
Я внимательно читаю. "Если вкратце, то восстановлена численность черношапочного сурка, защищена от истребления популяция северного оленя, охраняются "ядра популяции" соболя (из которых происходит
расселение молодняка на прилегающие территории." (ещё, правда про юристконсульта и приставов). Видишь ли, это не даёт общую картину.
То ли "численность черношапочного сурка" восстановилась в результате естественных циклических процессов, то ли в результате улучшения общей ситуации в заповеднике, то ли был проведён комплекс мероприятий (десятки сотрудников трудились месяцами) — это ведь совершенно непонятно по таким фразам. | | 01.02.2009, 23:29:40 | | | Вячеслав Петухин | Олег Берлов: В заповеднике сейчас работает 68 человек.
...
То есть основа — инспектора ? Тогда можно поподробнее, в чём на практике заключается их работа и какой от неё эффект ? Что такое "финансирование на задачи охраны", можно раскрыть ? | | 01.02.2009, 23:35:16 | | | Александр Рютин | Соболя я видел у Хакус, а в заповеднике. за который заплатили большие бабки по тем временам, медвежиьи следы и олени далеко на горизонте.
И чем там лучше, чем напротив (реально хуже), пусть раскажут.
Ведь кроме государственных денег, они присваивают и частные. Москвичи платят им бешеные деньги. | | 02.02.2009, 00:05:12 | | | Надежда Степанцова | Слава, теперь стало понятно почему ты не воспринимал наши аргументы и вообще их за аргументы не считал. Если ты только на 9-ой странице захотел узнать то, с чего надо было начинать, исходную информацию: структура, обязанности, затраты, задачи и цели. Хотя цели и задачи уже и художественно, и дословно описаны, для биологов очевидны, но ты просто эту информацию не воспринял, так как искал другую. Вот и говорили на разных языках. Только ради Христа, не воспринимай ты это как наезд. Это рассуждения.
Слава, то, что перечислил Олег, стало возможно ТОЛЬКО из-за того, что территория заповедника существует, что там почти нет антропогенного воздействия, потому что животные там обитают в естественной среде и на них не осуществляется охота. В случае с черношапочным сурком повлияло еще и прекращение добычи микрокварцита. Его же взрывали прямо среди колонии сурков, а сурков, кроме того, еще и ели рабочие. Для восстановления не сильно поврежденных участков природы достаточно просто их "огородить" и не пускать туда людей. Природа сама обо всем позаботится. Да нам и запрещено активно вмешиваться в природные процессы. Чтобы лучше это все узнать и понять почитай Положение о государственных природных заповедниках в Российской Федерации, утвержденное постановлением Правительства РФ от 18 декабря 1991 года N 48. Задач же у заповедников главных 3: охрана территории, научные исследования, экопросвещение. И выполняют каждую специальные отделы — охраны, науки и экопросвещения. Ну и администрация конечно с бухгалтерией, куда ж без них. Перво-наперво обеспечивают (после администрации и бухгалтерии :-) ) конечно отдел охраны, т.к. без охраны территории от людей и пожаров заповедник не будет заповедником. Для этого инспекторам нужна техника (автомобили, лодки, бураны, лодочные моторы, бензопилы, генераторы и проч.), ГСМ, лошади и фураж, всякие приспособления для тушения пожаров. Раньше заключали договора с Авиаохраной для патрулирования в пожароопасный период, сейчас нет денег. Для науки нужно то же, что и для офисных работников (для работы в камеральный период) + полевое снаряжение, лабораторное оборудование, деньги на командировки и полевые, ГСМ и разное другое. Для экопросвещения нужно почти то же, что и для науки + фото- и видеотехника, различные материалы для музея и проведения занятий с детьми. Обеспечение идет только для содержания техники (очень недостаточное, т.к. она уже и морально и физически устарела), ГСМ, содержание конторы, зарплату и такой минимум на общие расходы, что наука всегда оказывается крайней в очереди.
Научный отдел фиксирует, во-первых, исходное состояние природной системы (на время создания заповедника), а затем — ее изменения. Но не всей, а отдельных параметров в силу возможностей и по общей для всех заповедников схеме + индивидуальные работы. Ну про экопросвещение понятно: статьи, лекции, музей, фото-видеосъемка, разные мероприятия. Некоторые сотрудники совмещают должности в разных отделах.
Инспектора в основном охраняют территорию от браконьеров, обнаруживают и тушат пожары и еще ведут простые наблюдения, заполняют специальные анкеты. Еще они должны сопровождать научных сотрудников на полевых работах.
Слава, а какого рода эффекта -то ты от нас добиваешься? :-) Это все равно, что добиваться эффекта от музея или библиотеки (упрощенно). Что для тебя является выражением эффекта?
| | 02.02.2009, 04:27:16 | | | Олег Берлов | Вячеслав Петухин: Видишь ли, это не даёт общую картину.
Слав, ты почитай книги нашего сотрудника экопросвещения -
знаменитого писателя Семёна Климовича Устинова.
И всё сразу поймешь про заповедники.
Надеюсь, ты хоть слышал о таком?
| | 02.02.2009, 08:50:55 | | | Александр Рютин | Андрей Зарубин: Читая дискуссию, возник наивный вопрос: а чего такого есть в заповедниках, чего нет в других местах Байкала? Я не про зверей и редкие травки. Что там такого удивительного, что люди даже готовы нелегально проникать на территорию. Если заповедник - чего туда лезть? Оно того стоит? Еще могу понять, когда путь в интересующий район лежит через заповедник, и больше никак. Из сообщения Надежды понял, что посетители в основном возле базы/бани тусуются... Неужели манит запрет, сознание, что не всем, а только счастливчикам удалось там побывать?
Дело в том, что он захватил все побережье Байкальского хребта в Иркутской области.
Да есть маленький кусочек в середине, но никакого транспорта туда нет.
А нанять катер типа "Ярославец" можно только за сумашедшие деньги.
И конечно дешевле зайти через южный кордон, заплатив.
Это рэкет. | | 02.02.2009, 10:06:39 | | | Вячеслав Петухин | Надежда Степанцова: Слава, теперь стало понятно почему ты не воспринимал наши аргументы и вообще их за аргументы не считал. ... Вот и говорили на разных языках. Только ради Христа, не воспринимай ты это как наезд.
Вот, начинает налаживаться взаимопонимае :-) Правда, очень много ещё надо уточнить. Обижаться и не думаю. Я, собственно говоря, и не обижался. Я просто недоумевал, что меня сразу записали во враги.
Значит, уточнения. Во-первых, ещё раз. Я не отстаиваю ту или иную позицию. Я просто попытался проанализировать аргументы. Я вообще всегда считал и сейчас считаю, что БЛЗ полезен. Не надо пытаться убеждать в этом меня лично. Я просто искал среди того, что говорилось здесь, аргументы, которые могли бы любого человека, который это прочитает, убедить, что действительно, это верно. И не находил.
Если ты только на 9-ой странице захотел узнать то, с чего надо было начинать, исходную информацию: структура, обязанности, затраты, задачи и цели.
Не я "захотел узнать", а я наконец-то добился, что вы стали всем это объяснять. Вы же спорите с людьми, вовсе не работающими в заповеднике, откуда им это всё знать?
Хотя цели и задачи уже и художественно, и дословно описаны, для биологов очевидны, но ты просто эту информацию не воспринял, так как искал другую.
Видишь ли, цели и задачи — это декларации. Мы прекрасно знаем, что они бывают очень далеки от действительности. Поэтому я и говорю про деятельность.
Слава, то, что перечислил Олег, стало возможно ТОЛЬКО из-за того, что территория заповедника существует, что там почти нет антропогенного воздействия, потому что животные там обитают в естественной среде и на них не осуществляется охота. В случае с черношапочным сурком повлияло еще и прекращение добычи микрокварцита. Его же взрывали прямо среди колонии сурков, а сурков, кроме того, еще и ели рабочие. ...
Вот так уже лучше. Этот пример уже может в чём-то убедить.
Для этого инспекторам нужна техника (автомобили, лодки, бураны, лодочные моторы, бензопилы, генераторы и проч.), ГСМ, лошади и фураж, всякие приспособления для тушения пожаров.
Это всё как раз более-менее ясно. Но это ты пишешь как должно быть. Меня же (и далеко не только меня) интересует, что делается на практике. То есть, грубо говоря, может инспектора ничего этого не делают, а просто сидят и поджидают туристов, чтобы с них деньги содрать. Вот, например, если вы напишите "в этом году инспекторами потушено n-ое количество пожаров" это уже будет какой-то факт. Или, как я просил, просто опишите типичную деятельность инспектора — его типичный рабочий день.
Слава, а какого рода эффекта -то ты от нас добиваешься? :-) Это все равно, что добиваться эффекта от музея или библиотеки (упрощенно).
У музея и библиотеки главная задача — давать пользоваться тем, что у них есть. У вас — совсем другая.
Давайте разбираться. Александр говорит — "без вас хуже не будет". Давайте представим, скажем, такой вариант. Всех сотрудников заповедника увольняем, ну разве что оставляем пару-тройку для того чтобы время от времени осматривать территорию — не начал ли её кто-то захватывать (или поручаем это какой-то другой структуре). Или какой-то компромиссный вариант — всю деятельность прекращаем, кроме периодических осмотров территории (на предмет либо полного отсутствия людей, либо на предмет их нормального поведения — в зависимости от того, какой порядок будет выбран). Вроде как для этого надо намного меньше, чем 68 человек.
Будет ли это хуже? Александр говорит — "нет". Вы же, я так понимаю, считаете, что так нельзя. Тогда обоснуйте — почему. Я не видел здесь таких аргументов. И они вовсе не самоочевидны. Район труднодоступный. Просто так туда орды туристов не понаедут — это не Малое Море. Есть люди, которые едут именно из-за того, что есть заповедник — всякого рода начальники. Будут браконьеры? Ну так и напишите, где, как вы сейчас ставите заслон браконьерству. Пока что человеку со стороны здесь всё вовсе не очевидно. | | 02.02.2009, 13:30:27 | | | Эраст Бутаков | Да ни чего подобного, Александр. Если и рождается, то только не у тех, с кем вы разговаривали. Я сам готов был (и сделал это) разоср... за хихиканье и подколы, и непонимание, но говорить, что они наживаются — это несправедливо. Бедные они, такие же, как и мы — подчиняются бумагам, от которых их самих тошнит.
И нихера не поделаешь — Родина моя (в новом этапе своей вечно е-нутой жизни)! | | 02.02.2009, 19:23:16 | | | Андрей Зарубин | Мне было очень интересно узнать про работу заповедников, в частности БЛЗ и его сотрудников т.к. в этой теме был полный ноль :) теперь имею хоть какое-то представление.
| | 02.02.2009, 19:24:49 | | | Александр Рютин | Эраст, я не выступаю против сотрудников заповедника, я выступаю против заповедника. | | 02.02.2009, 19:30:48 | | | Александр Рютин | Я считаю, что он незаконно создан и незаконно нас обдирает. А люди там работают, как и в других местах — хорошие. | | 02.02.2009, 19:55:38 | | | Олег Берлов | Александр Рютин: Ведь кроме государственных денег, они присваивают и частные.
Поверьте, Александр, все официально поступающие подарки
идут только на нужды заповедника (для охраны, науки, экопросвещения),
никто их в свой личный карман не перекладывает.
С другой стороны, "в семье не без урода", и если кто-то из инспекторов
получает от несознательных туристов взятки, то эти "неофициальные"
поступления в заповедник не попадают и отношения к нему не имеют.
Александр Рютин: Москвичи платят им бешеные деньги.
С прошлого лета такса для всех одинакова — 500 рублей в сутки.
И не важно, кто Вы — еврей из Бохана или негр преклонных годов из Парижа.
Александр Рютин: Дело в том, что он захватил все побережье Байкальского хребта в Иркутской области... Это рэкет.
Наш заповедник организован Постановлением Совета Министров РСФСР.
Это Федеральное Государственное Учреждение,
точно так, как и Баргузинский заповедник.
Кста, без разрешения Вас и в Баргузинский,
и в Байкальский заповедники не пропустят.
Вячеслав Петухин: Но это ты пишешь как должно быть. Меня же (и далеко не только меня) интересует, что делается на практике.
Слав, вот что должно быть "по задачам", так всё то и делается.
Инспектора свои обходы обходят и охраняют, пожары тушат,
научники свои научные объекты изучают, статьи/отчеты пишут
(у нас 2 орнитолога, 1 ихтиолог, 2 энтомолога, 2 ботаника, 1 гидробиолог,
3 маммолога), методисты наши ходят по школам и детсадам,
в печати, на радио и на телевидении выступают. В митингах участвуют.
Музей работает.
Бывают, ясен пень, и у нас накладки, но скажи — у кого их нет?
Боремся, исправляем...
Вячеслав Петухин: Ну так и напишите, где, как вы сейчас ставите заслон браконьерству.
А вот это, Слав, уже служебная информация...
Или ты её специально из нас вытягиваешь, в корыстных целях? ;-))
Есть у нас и заслоны, есть и опер-группы, враг не пройдёт!
| | 02.02.2009, 20:16:38 | | | Вячеслав Петухин | Олег Берлов: А вот это, Слав, уже служебная информация...
Или ты её специально из нас вытягиваешь, в корыстных целях? ;-))
Есть у нас и заслоны, есть и опер-группы, враг не пройдёт!
Ну до такой степени, чтобы координаты указывать, конечно не стоит. ;-)
Но в общих чертах было бы всё-таки интересно узнать (хотя бы о пресечённых попытках за прошлый год — это вроде тайной не должно быть). | | 02.02.2009, 20:22:01 | | | Олег Берлов | Вячеслав Петухин: хотя бы о пресечённых попытках за прошлый год
Ну нет, даже если такое в общих чертах написать,
всё равно будет понятно, какие методы пресечения применялись...
Ты просто поверь, что всё работает.
| | 02.02.2009, 21:06:53 | | | Надежда Степанцова | Вячеслав Петухин: цели и задачи - это декларации. Мы прекрасно знаем, что они бывают очень далеки от действительности В нашем случае недалеки.
Вячеслав Петухин: Но это ты пишешь как должно быть. Я пишу как оно ЕСТЬ, опираясь на то, что вижу у нас в заповеднике.
Вячеслав Петухин: Давайте представим, скажем, такой вариант. Всех сотрудников заповедника увольняем... Или всю деятельность прекращаем, кроме периодических осмотров территории
Слава, а теперь давай представим какую-нибудь базу с продуктами, шмотками, техникой. Так вот что будет, если всех её сотрудников уволить, или оставить 2-3 человека периодически приходить осматривать? :-)
Вот и от биоты заповедника останется только воспоминание. Есть известные нам люди, которые тоже считают себя хозяевами той земли (не будем их называть), которые только и ждут малейшего ослабления заповедника, чтобы тут же развернуть там бурную деятельность. Есть местные жители, которые с удовольствием возобновят массированную эксплуатацию этой территории. Есть удальцы, которые давно уже зарятся на прекрасный лес. Есть любители помыть золотишко..., поохотиться на медведя, изюбря, лося, северного оленя, черношапочного сурка (очень ценится знатоками), кабаргу, соболя и проч., в т.ч. и обмиллиониться на валютной охоте, благо зверь-то уже привык там жить под охраной. Не говоря уже о том, что там в разы усилится рекреационная нагрузка со всеми вытекающими "прелестями", хотя бы в виде пожаров и уничтожения гнездовий птиц (а это огари, разнообразные утки, хищные птицы). Продолжать или уже хватит? Ты посмотри что твориться сейчас в нацпарке. Каков там масштаб пожаров хотя бы — это же катастрофа! А если выгорят девственные (реально!) леса, что сейчас охраняются на территории заповедника (бассейны Киренги, Тонгоды), то исчезнет одно из крупнейших мест воспроизводства соболя и северного оленя, других животных. Резко сократится видовое разнообразие животных и растений. А из растений многие узколокальные эндемики, произрастающие в местах, которые в первую очередь пострадают (степи). До заповедника в устье Ледяной была мощная популяция золотого корня — вырвали. До сих пор не восстановилась. Так что нужно наоборот усиливать штат охраны (в первую очередь) и материально, и кадрово, я уже писала об этом раньше. И чтобы были деньги на авиапатрулирование в пожароопасный период.
| | 02.02.2009, 21:32:04 | | | Надежда Степанцова | Вячеслав Петухин: Просто так туда орды туристов не понаедут - это не Малое Море. Есть люди, которые едут именно из-за того, что есть заповедник - всякого рода начальники. Ты не видел сколько катеров проходит летом мимо заповедника. Некоторые подходят и вываливают мусор на берег (я думаю, просто чтобы нагадить), я сама нашла такую кучу мусора на Саган-Моряне и час жгла ее. Некоторые пользуются тем, что мы не в состоянии каждый день контролировать отдаленные мысы и спокойненько там останавливаются. Мы с Олегом пытались выгнать одних таких с Малого Солонцового, потому что по работе пришли туда пешком и нас не заметили.
А про начальников с чего ты такое берешь? Это РАСХОЖЕЕ мнение, Слава. Да и потом среди начальников-то тоже большинство вменяемых. Они за репутацией-то своей следят и не станут делать то, за что их припереть могут. Начальникам проще сгонять туда, где можно без проблем поохотиться, например. А у нас они рыбачат, фотают, лясы точат в основном. | | 03.02.2009, 02:08:50 | | | Александр Рютин | Такса 500р в сутки. Навар 120 000р. Считаем что в среднем человек там проводит 10 суток (мы были пол месяца). Значит в прошлом году там побывало
120 000/ (500 * 10)= 24 человека.
Вот и все официальные подарки.
Можете верить, но я не верю. | | 03.02.2009, 09:04:12 | | | Олег Берлов | Александр Рютин: Значит в прошлом году там побывало
120 000/ (500 * 10)= 24 человека.
Да...
Без женщин жить нельзя на свете!
Александр, Вы сколько угодно можете сомневаться.
Но я уже писал выше (31.01.2009, 20:35:41 — см. стр. 5),
что подавляющее число экотуристов в прошлом году
приезжало к нам всего на 1 сутки.
| | 03.02.2009, 09:24:43 | | | Александр Рютин | Кроме медвежьих следов и оленей примерно в километре от нас ничего не наблюдал.
А соболя встретил и который меня совсем не испугался у Хакус, где нет никакого заповедника и в 2001 году было очень чисто, чище чем в БЛЗ. К сожалению туда очень дорого добираться. Советую всем — прекрасные места от Хакус на юг. Сборщики дани живут на Фролихи и один егерь живет в Хакусах. Но территория на юге от Хакус данью не облагалась ( в 2001 г.).
Хотя все могло измениться. | | 03.02.2009, 09:41:18 | | | Олег Берлов | Александр Рютин: Кроме медвежьих следов и оленей примерно в километре от нас ничего не наблюдал.
Ясен пень, ни один олень/медведь не попрёт на группу из 7 человек,
да если они ещё с полмесяца не мылись... ;-))
Александр Рютин: А соболя встретил и который меня совсем не испугался у Хакус, где нет никакого заповедника
Всего одного соболя?
За весь маршрут!
Да... поздравляю, это БОЛЬШОЙ успех! | | 03.02.2009, 09:53:38 | | | Константин Суханов | Олег Берлов: "С прошлого лета такса для всех одинакова — 500 рублей в сутки.
И не важно, кто Вы — еврей из Бохана или негр преклонных годов из Парижа."
То, что "не важно, кто вы" — абсолютно отвечает действующему законодательству, в отличие от услуг отдельных фирм, где для разных категорий клиентов установлены разные цены ("Сибирьтелеком", к примеру). Только вот сам факт оплаты нахождения собственного тела в заповеднике абсолютно незаконен. Эх, прокуратура-то заинтересована в настоящем положении вещей, а то бы давно протест вынесла и привлекла кого надо к уголовной ответственности. | | 03.02.2009, 10:41:18 | | | Олег Берлов | Константин Суханов: факт оплаты нахождения собственного тела в заповеднике абсолютно незаконен.
Оплату за "нахождение собственного тела" заповедник не берёт.
Но компенсационный экологический сбор
за пользование рекреационными ресурсами
(имеющийся в практике большинства заповедников мира),
а иными словами,
за антропогенную нагрузку этого тела на охраняемую территорию — да. | | 03.02.2009, 14:17:01 | | | Константин Суханов | Олег Берлов: "Но компенсационный экологический сбор
за пользование рекреационными ресурсами
(имеющийся в практике большинства заповедников мира),
а иными словами,
за антропогенную нагрузку этого тела на охраняемую территорию — да."
И нарушая тем самым действующее законодательство. Все налоги и сборы, взимаемые на территории РФ, прописаны в НК.
Ст. 5 НК РФ: "Федеральные налоги и сборы устанавливаются... настоящим Кодексом".
Ст. 13 Нк РФ (устанавливает закрытый перечень федеральных налогов и сборов): "...сбор за право пользования объектами животного мира и водными биологическими ресурсами".
Но и то, это сбор, притянутый за уши. Он имеет иной характер, чем плата за нахождение на особо охраняемой территории. В перечне региональных и местных налогов и сборов близко ничего подобного нет. А теперь укажите мне статью НК, где устанавливается Ваш "компенсационный экологический сбор" за нахождение именно в вашем заповеднике??
Ни к чему ссылаться на "большинство заповедников мира". У нас свои законы, мы по ним живём. Вы же не платите налог на овечий метеоризм, ссылаясь на то, что таковой обязателен к уплате согласно законодательству Австралии?
"Если даже Министерство утвердит весной
взымание оплаты именно "ЗА ВХОД"..."
Даже если утвердит. Тут у нас в РФ в КоАП недавно антиконституционные поправки внесли, и ничего. В суде, правда, легко оспорить. Только любое постановление ЛЮБОГО министерства, противоречащее действующему законодательству, НЕЗАКОННО; и, следовательно, необязательно к исполнению. Читайте ЗАКОН, и всё встанет на свои места.
Я вот никак не пойму: доказывая "законность" поборов, Вы искренне заблуждаетесь, или защищаете честь мундира? | | 04.02.2009, 09:30:58 | | | И. Фефелов | Кстати о некоторых аспектах дела...
http://kiowa-mike.livejournal.com/447906.html
ну и оттуда же из комментариев автор потом вынес в отдельное продолжение:
http://kiowa-mike.livejournal.com/455255.html | | 04.02.2009, 22:32:01 | | | Олег Берлов | Летом планируется "присоединение/подчинение" к Б-ЛГЗ
федерального заказника "Красный Яр".
Вот тут про него истории:
http://blog.3dnews.ru/users/sibeerian/post21711165/
http://www.pressa.irk.ru/kopeika/2006/15/005001.html
http://irkutsk.rfn.ru/rnews.html?id=7873&cid=7
http://oopt.info/kryar/
http://ecology.govirk.ru/print.aspx?article=65274bb6-9e33-447d-b472-3a127535feb9
| | 10.02.2009, 22:09:35 | | | Sergey D | Олег Берлов: Летом планируется "присоединение/подчинение" к Б-ЛГЗ Ну и как, состоялось? | | 24.09.2010, 23:55:53 | | | Надежда Степанцова | Нет, слава Богу. | | 25.09.2010, 00:20:35 | | | Sergey D | Исчерпывающий перечень платных услуг, предоставляемых гражданам и организациям подведомственными ФОИВ организациями:
№ п/п Наименование ФГУ Наименование платной услуги Наличие (отсутствие) нормативного основания выполнения услуги Размер платы по прейскуранту (руб)
4 Байкало-Ленский отсутствует
5 Байкальский
Эколого-познавательные маршруты:
Маршрут «В джунгли Хамар-Дабана», с чел. 300,00
Маршрут «Кольцевой», с чел. 150,00
Экскурсия по музею природы и экоэтногородок , с чел. 100,00
Остановка в центральном кордоне «Визит-центр», за сутки; 450,00
Оказание транспортных услуг, в среднем, руб/час; 800,00
120 Прибайкальский
Взято тут http://www.mnr.gov.ru/part/?pid=1176
| | 28.09.2010, 00:36:19 | | | Korben Dallas | Иволгинский районный суд Бурятии 23 сентября
отказал следственному комитету в удовлетворении ходатайства
об отстранении от должности директора
ФГУ "Прибайкальский национальный парк" Апанасика,
подозреваемого в получении и вымогательстве взятки в крупном размере,
сообщил РИА Новости в пятницу представитель суда.
Взято тут —
http://www.infpol.ru/news/679/43832.php
http://www.infpol.ru/news/679/43476.php | | 28.09.2010, 12:36:31 | | | Сергей Владимирович | Я так понимаю,на мысе Елохин можно находиться свободно? У нас в планах в первой половине августа дойти от Северобайкальска до Елохина,и не торопясь обратно, с рыбалкой, днёвками-банями ,и прочими радостями.:) | | 01.07.2011, 19:55:57 | | | Aлександр Софронов | Сергей Владимирович: на мысе Елохин можно находиться свободно? В северной части — да, в южной половине — заповедник начинается.
По слухам с северной стороны собирался строиться частник, какой-то, если они там все не заарендовали, то проблем быть не должно. | | 01.07.2011, 21:34:46 | | | Aлександр Софронов | Немного сокращенный вариант статьи Софьи Бунтовской.
Вся должна увидеть свет в газете "Заповедное братство", полную версию читайте, как говориться, там.
"Заповедник Байкало-Ленский вошёл в число «счастливчиков», которому выпала честь стать «пилотным». Теперь он вполне законно будет принимать на своей территории возможный миллион тянущихся к живой природе граждан. И если каждый из них принесёт скромную тысячу рублей, то и тогда выгода очевидна. Так что, настала пора готовить карманы, уважаемые хранители заповедной системы!
Что касается туристов, то предполагается, что ходить они будут небольшими группами, толь-ко по специальным тропам, никуда не сворачивая. И, конечно же, в сопровождении работников за-поведника. Лишь бы только хватило этих самых работников на планируемое количество туристов.
Кстати, этим летом в Дарвинском заповеднике произошёл трагический случай. Один из посетителей, член совета директоров «Анкорбанка» Борис Бычинский, трагически погиб в 15 км. от экологической тропы, на которой ему было положено находиться. «Экотурист» в одиночестве катался на лодке. Катался, да и выпал. И утонул. Не хватило, видно, у заповедника на него сопровождающе-го. И это только начало. То ли ещё будет!
Байкало-Ленский заповедник, у которого в этом году юбилей – 25 лет, вовсю готовится к светлому будущему. На деньги, щедро выделяемые государством, ремонтируют административное здание: меняют двери, окна. Даже туалет на этаже, где трудится администрация, сверкает новым кафелем. На входе в здание повесили камеры видеонаблюдения и вывели изображение на компьютер к заместителю директора. Чтобы знать, кто из сотрудников злостный нарушитель трудового распорядка. Если что – составляют акт и грозятся уволить. Особо нападают на неугодных.
Поменяли даже вполне приличные таблички на дверях. Радуют глаз свежие золотые буквы на зелёном фоне, выполненные в фирменном стиле (разработка фирменного стиля, кстати, обошлась в 72 000 рублей): «Директор», «Заместитель по экопросвещению», «Бухгалтерия» и т.д… Одну только табличку сняли, а вот новую заказывать не стали – «Зам. директора по науке». И правильно! Хватит тратить госбюджет на содержание никому не нужной науки, которая только палки в колёса вставляет всем начинаниям. Пора бы сократить это гореплемя, чтоб на планёрках не умничали, да не писали бы всякое, куда не надобно.
На коне, ныне начальник экопросвещения. Вернее начальница. Теперь, вместо старых, отживших своё, кадров, отдел возглавляет прекрасная юная леди 22 лет от роду с образованием железнодорожного института. Экономист, кстати. То, что и надо в условиях рыночной экономики. Опыта работы у неё совсем нет, но она набирается необходимых знаний у директора заповедника, сопровождая его практически во все командировки по территории. А Солдатов А.П., пришедший в заповедник из развалившегося собачье-кошачьего приюта, лидером в коллективе является уже полтора года. Кстати, за это время привычка менять замов у него стала доброй традицией.
На территории заповедника тоже готовятся к туристическому буму. На мыс Покойный завезли два прекрасных биотуалета, которые поставили на баланс участкового госинспектора. Две недели пластиковые кабинки призывно синели среди прибрежных лиственниц. Администрация, правда, так и не решила, что делать с ёмкостями, которые накапливают то, что должны накапливать. Дорог нет, катером вывозить – сложно. Да и новый катер у заповедника маленький, скоростной, соскользнёт ещё ёмкость с палубы. Поступали предложения – снизу дырочку проковырять. Да пугает Росприроднадзор – вдруг проверит. Потому участковый госинспектор сложил и убрал свой подотчёт в склад. От греха. А то вдруг ему и накопившиеся ёмкости на баланс поставят.
Предполагается, что самым посещаемым лесничеством заповедника станет «Берег Бурых медведей», так в шестидесятые годы прошлого века назвал заповедное побережье О.К. Гусев. И где, казалось бы, мишки могут жить спокойно. Но не тут-то было! Их тропами, только модернизированными, с высочайшего позволения МПР, отныне будут пользоваться экотуристы… Чем это грозит?
Может ли МПР поручиться, что какая-нибудь оторвавшаяся от цивилизации экотуристка, столкнувшись нос к носу с хозяином леса, проявит спокойствие и хладнокровие? На территории заповедника уже был случай, когда медведица напала на сотрудника метеостанции «Солнечная», который в одиночестве отправился на прогулку в падь Покойную. Медведица набросилась сзади. Она мяла и кусала свою жертву до тех пор, пока человек не потерял сознание. Медведица завалила «добычу» ветками и удалилась. Несчастный очнулся и с огромным трудом сам смог дойти до метеостанции. Вывозили пострадавшего на лодке в бли-жайший, в 80 километрах от заповедника посёлок Онгурён, где хирург наложил ему более 100 швов. Не удивительно, что после этого счастливчик, работать на метеостанции не остался.
Конечно, туристам обещано вооружённое сопровождение. И медведь будет вынужден уйти с их дороги. Вернее, уйти со своей тропы. Но не является ли это прямым вмешательством в жизнь ко-солапого, а значит, и заповедной природы?
Согласно «плану развития эколого-туристической деятельности на территории заповедника, самый большой доход предполагается получать по статье «Организация наблюдений (фото-видеосъемка) за дикими животными в их естественной среде обитания». Ожидаемая от этой деятельности сумма уже в 2014 году должна приблизиться к 10 млн. рублей, а к 2020 перевалить за 18 млн! Это ж сколько людей со «скромными» доходами должно побывать «в естественной среде обитания диких животных» за сезон, чтобы получились такие цифры! И можно ли будет после этого назвать заповедник «естественной средой»?
Приведу ещё один печальный пример. Несколько лет назад в заповеднике работала киногруп-па из Германии. Они поставили специальную будку для съёмок в нескольких километрах от зимовья и прикормили молодого зверя. Отсняв желаемое, киногруппа уехала, а инспектор остался. Не дождавшись привычного угощения, медведь пришёл к зимовью, где распробовал сухой собачий корм. К несчастью, у инспектора в то время не оказалось оружия из-за каких-то проблем с разрешением. Потому, чтобы сесть в лодку и доехать до ближайшего кордона, ему пришлось пугать хищника бензопилой. Судьба медведя была предрешена – его застрелили. Люди получили то, что хотели – прекрасные фотографии дикого зверя на фоне красивой природы. Отныне съёмки медведя в заповеднике обещано организовывать для всех желающих. Хватило бы только медведей….
Вторая по степени доходности статья вышеназванного «плана» звучит и вовсе загадочно: «Предоставление услуг посетителям, не занятым экомаршрутами, экскурсиями и наблюдениями за животными». В 2014 году прибыль от сей деятельности должна составить 1млн. 200 тыс. рублей, а к 2020 году эта цифра возрастёт до 1 млн. 800 тыс. рублей. Рискну предположить, что к данной сфере можно отнести проживание, рыбалку, предоставление бань….
С приходом сентября туристический сезон на Байкале резко идёт на убыль. Озеро штормит всё чаще. Период с октября до середины января, времени ледостава, считается самым опасным для судоходства. «Турист» осенью чаще всего браконьер, стремящийся попасть «на рёв». И действительно, сентябрь и октябрь – время свадеб у изюбрей.
Несколько лет назад вдоль заповедного побережья инспектора установили неболь-шие фанерные щитки с двумя точками, нарисованными светоотражающей краской. Через месяц многие из них превратились в решето. Браконьеры с проходящих кораблей освещали берег мощной фа-рой и расстреливали предполагаемых изюбрей. Все они прекрасно знали, что изюбри эти живут на территории заповедника.
Участковый гос. инспектор Сергей Шабуров, находящийся на мысе Покойный практически круглогодично, сумел приобрести репутацию непримиримого борца с браконьерством. Люди с недобрыми намерениями стараются обходить мыс стороной. Кстати, здесь часто можно встретить изюбря, косулю, бурого медведя. К сожалению, такая картина не повсеместна.
...
Кто будет собирать и вывозить мусор за экотуристами – вопрос открытый. Для острова Ольхон и Приольхонья эта проблема пока неразрешима.
Спору нет, заповедники нуждались, и всегда будут нуждаться в государственном обеспече-нии. Им нужны катера, лодки, моторы, хорошие зарплаты для сотрудников. Иначе эти сокровища природы останутся без надёжной защиты.
Не секрет, что посетители в заповеднике всё же бывают. Кто пешком, кто на байдарках, кто на катерах. Основная часть гостей – люди хорошие, с добрым отношением к природе и с полным пониманием, куда и зачем они приехали. Их вполне устраивает отсутствие «оборудованных» троп и необходимость ночевать в палатке. Все честно берут разрешение и оплачивают своё пребывание либо в конторе заповедника, либо на месте у инспекторов. Цена с человека за сутки – 500 рублей. Ко-личество таких посещений обычно не превышает 200-250 человек, доход соответственно около 125 тысячи рублей. Это не много, но и не мало. А может быть, большего и не надо?
Бунтовская Софья
Бывший сотрудник Байкало-Ленского заповедника".
| | 12.09.2011, 21:07:24 | | | Надежда Степанцова | Законом провозглашено — не ходить на территорию! Вот и не суйтесь и поборов не будет. Я всегда была и буду против туризма на территории заповедников. Для этих целей есть национальные и природные парки. Но теперь нравы изменились, законы не работают, власти творят все, что захотят. А хотят они прежде всего денег. И вот заповедники выставили на панель под красный фонарь... (((((( | | 16.09.2011, 12:53:38 | | | Korben Dallas | Надежда Степанцова: власти творят все, что захотят. Надежда Степанцова: И вот заповедники выставили на панель под красный фонарь...
А, "настоящий заповедник" Баргузинский (биосферный!)
собираются объединять с Забайкальским нацпарком.
Делайте выводы, господа... | | 16.09.2011, 13:25:49 | | | Эраст Бутаков | Если будет принят закон "торговать заповедниками", защитникам законодательства придется его исполнять и требовать исполнения от других, уверяя, что всё правильно, когда плата большая за проход, когда за деньги добыть лося или трепетную лань не за подло!
Ну, а пока закон такой не принят, терпите, Надежда!
Несколько раз доводилось мне бывать на территории заповедника, но до сих пор не помню, сколько я платил за посещения (а ведь платил всякий раз, кроме самого первого). Это не имеет значения, когда действительно нужно пройти по нему, не прикидывая, "во сколько же по кругу мне обойдется шкура добытого медведя?" Вот тогда, конечно, приходится каждую копейку экономить, но только не на баночном пиве!
К сожалению, спор Константина и других ребят, это всего лишь выпускание пара! И ни к чему он не приведет — никто их не услышит. Так что, хотелось бы им пожелать ещё раз, не кусать друг друга — а то это и будет итогом, конечной целью всего спора — покусанные, обделанные друг другом, они читают свежую газету с текстом закона и Ах у Евы ают! ...И тут же у них разгорается новый спор! | | 18.09.2011, 14:42:07 | | | наталья сосина | Надежда, Вы пишете:"Хотите пожаловаться на Трутнева?",а мы жаловались и на него и на Гизатулина. Жаловались Вове, а там оказались одни приятели. А сотрудники Прибайкальского(по моему это национальный парк) написали Медведеву, а он спустил это письмо Трутневу, а тот Гизатулину, и наконец оно пришло к Нефедьеву. И оказались все жалобщики(как впрочем и мы) в глубокой заднице. Теперь там так же всех неугодных увольняют, сокращают и т.д. Вобщем полный абзац!!! | | 18.09.2011, 16:57:47 | | | Надежда Степанцова | Слушайте, да то, что вы до сих пор вспоминаете, уже ушло и быльем поросло. И стало все гораздо хуже, но совсем не по нашей вине. Мы уже полтора года не имеем никакого отношения к "обдиранию граждан", теперь этим занимается министерство природных ресурсов и его ставленники. Сколько же можно нас-то долбить? Тем более, как тут выяснилось, все нарушают законы. Может кто-то что-нибудь новенькое имеет сказать? | | 19.09.2011, 20:26:06 | | | Leha | Константин Суханов: Вот если было бы так, хотя бы. Человек говорит, хочу в заповедник, а ему: мы, конечно, не имеем права по закону брать с Вас плату, но, если Вы нам поможете в связи с тяжёлым материальным положением, то пожалуйста. Это, конечно, на самом деле взятка, но нас не финансируют... И т. д.
Вот именно так все и звучало когда я пришел в БГЛЗ за разрешением в июне 2011. Женщина сразу очень просто объяснила ситуацию, почти один в один. Никаких проблем с этим небыло. | | 19.09.2011, 23:01:06 | | | Борис Чечет | Побывал в начале месяца в Баргузинском заливе — Забайкальский нац.парк. Деньги на въезде верут — но стоянки оборудованы, кое-где туалеты стоят, и мусора практически нет. А в бухте Бабушка — фоне плака, что пребывание на территории Прибайкальского нацпарка платное — горы мусора. Про Малое море и говорить не приходится. Правда и платить за пребывание лично мне приходилось раз или два. А вот на Рытый через кордон нас не пустили, хотя деньги мы предлагали почти прямым текстом (конечно, существенно меньше, чем полагалось по прейскуранту управления заповедником в Иркутске 500р с носа в день). Но то, что многие работники и заповедников, и нац парков соблюдают принцип "У колодца жить, да воды не пить", я знаю железно (исключения, конечно, к счастью, есть). Про "высоких" г...ов и говорить нечего. Рядовых работников, с их издевательской зарплатой, я вполне понимаю. Но и сам при случае пройду в интересное место, что и делаю иногда: песен по вечерам я не пою, пионерские костры мне не интересны, к охоте — принципиально равнодушен, так что вред от меня для заповедника микроскопичен.
А вот создавали бы заповедники в туристически малопривлекательных местах (животным-то, какая разница, где их не беспокоят).и проблема решалась бы. Но интересы ценителей красоты чиновников любого ведомства не интересую в принципе — и закрывают заповедниками красивейшими местами, и уродуют уникальные ландафты опорами ЛЭП, и т.д. Ведь как изуродовали КБЖД бетонными столбами! Хотят получать деньги от туризма, и уродуют именно туристическую привлекательность. | | 24.10.2011, 20:23:05 | | | Korben Dallas | Борис Чечет: и уродуют именно туристическую привлекательность.
+100! | | 24.10.2011, 21:21:10 | | | И. Фефелов | Борис Чечет: (животным-то, какая разница, где их не беспокоят).
Это было бы хорошо, если бы так. Но, к сожалению и для тех и для других, животные — те же люди ;) — то есть, серьезно говоря, по очень большому числу факторов у животных и у людей потребности очень сходные. К тому же речь о, так сказать, "экономических" потребностях (скажем, близость чистой воды, или наличие рыбы, и проч.) А тут еще надо как-то и эстетические потребности людей вклинить...
| | 25.10.2011, 09:00:32 | | | Борис Чечет | И. Фефелов: Это было бы хорошо, если бы так. Игорь, безнадёжно пробиваю свою давнюю мысль. Мы, люди, произошли далеко не от лучших обезьян. Для большей части из нас, окружающий мир — продукт потребления. Курица на птцефабрике, или сохатытый на солонце, или экслюзив с вертолёта (или религиозная реликвия) — не принципиально. Лишь бы круто было. А мир уникальнее и проще. Пройденный перевал, непроспанный рассвет, распкстившиёся цветок. И вдруг нам объявляют таксу просто за возможность встретиться с этим. Я повторю: я, как и многие авторы и посетители этого и подобного сайтов, лишь посильные фиксаторы уникальности мира, в котором мы оказались (похоже,я выпил,как понесло).Это нам, кто смог, неважно от качества отснять или описать, — почитайте Зраста! — надо платить за то, что уникальное осталось в памяти! А нет, эти ..., они всё превращают в таксу. Я не способен это изменить. но я буду это игнорировать. Хоть я и понимаю, что это не хорошо, и безнадёжно. | | 25.10.2011, 21:43:21 | | | Aлександр Софронов | вновь меняют директора Байкало-Ленского заповедника | | 01.04.2012, 00:34:30 | | | наталья сосина | Может кто что слышал, уберут ли когда нибудь Гизатулина с поста замминистра? Уже сил нет смотреть как он разоряет заповедники! | | 02.04.2012, 03:21:47 | | | Мифодий Байкальский | Кажется в заповеднике что-то меняется. Смотрел вести http://vesti.irk.ru/vipuski/ 30.05.12 выпуск 15:30 и далее. Прав был товарищ Сталин :"Кадры решают все". Директора что ли поменяли? Или кого еще? | | 02.06.2012, 12:52:06 | | | Sergey D | Aлександр Софронов: для фото- и видеосъемки. ... в 2012 году в заповеднике планируют закупить профессиональную аппаратуру на сумму 1,5 млн рублей.
Видимо, результат использования закупленной аппаратуры?
http://www.youtube.com/embed/b3LeZJ4IPcc | | 19.12.2012, 13:54:02 | | | Artem Kuharenko | Хочу пройти от Курмы до Северобайкальска на лыжах. Подскажите, сейчас на берегу Байкала в районе Байкало-Ленского заповедника есть где-нибудь сотовая связь? И вообще, где будет сотовая связь на моём пути? | | 26.04.2013, 08:28:56 | | | Надежда Степанцова | Сотовая связь БВК есть на Рытом, Шартле, Покойниках, но только в определенных точках. А сейчас уж на лыжах-то куда? Утонете :) | | 26.04.2013, 12:07:07 | | | николай ничков | По шаху на лыжах очень хорошо,наши лыжники ждут когда появится шах и потом зажигают. | | 26.04.2013, 12:31:15 | | | И. Фефелов | Надежда Степанцова: А сейчас уж на лыжах-то куда? Утонете :) Если прямо сейчас собрались — есть у меня подозрение, что в этом году будет тоже как-то так... | | 26.04.2013, 12:34:09 | | | Artem Kuharenko | Собираюсь сегодня вечером на малое море, а завтра — стартовать с попутным ветром. Надежда Степанцова: Сотовая связь БВК есть на Рытом, Шартле, Покойниках, Спасибо за информацию. Значит, если подойду на Покойниках к местным жителям, они покажут, откуда можно позвонить? | | 26.04.2013, 12:47:01 | | | Надежда Степанцова | Artem Kuharenko: подойду на Покойниках к местным жителям Ну если раньше протокол не составят ;) | | 26.04.2013, 12:50:59 | | | Artem Kuharenko | Кроме первого и последнего кордонов на берег не планирую выходить, разве что в Заворотную заглянуть отметиться.В планах Прохождение всего заповедника меньше, чем за день. А про Покойники спрошу на кордоне. Если упрутся, то шут с ней, сотовой связью. | | 26.04.2013, 13:01:26 | | | И. Фефелов | Артем, у меня просьба, естественно, орнитологическая — если чего интересное увидите, наводите камеру на него. Наверняка же с той или иной камерой пойдете? С той же самой чайкой, хотя хищника и не увидали, но весьма интересное наблюдение с профессиональной точки зрения.
Ну и удачного вам похода! | | 26.04.2013, 13:38:03 | | | Artem Kuharenko | Спасибо. Камера будет, правда очень мелкомасштабная. | | 26.04.2013, 13:51:52 | | | И. Фефелов | Как говорит один хороший фотограф-анималист: не бывает недостаточно длиннофокусных объективов — бывает неумение приблизиться к животному  | | 26.04.2013, 14:51:59 | | | Надежда Степанцова | Artem Kuharenko: В планах Прохождение всего заповедника меньше, чем за день. 110 км?! | | 26.04.2013, 17:34:17 | | | Андрей Зарубин | Надежда Степанцова: 110 км?!
так с попутным ветром же... :) | | 26.04.2013, 20:34:32 | | | Александр Мамонтов | Надежда Степанцова: 110 км?! Ничего удивительного, если человек за день проходит от Листвянки до МРС ... егерям его сначала надо будет доганать, что весьма сомнительно :))) | | 26.04.2013, 23:39:48 | | | Aлександр Софронов | Александр Мамонтов: егерям его сначала надо будет доганать, что весьма сомнительно :))) Хех, Саша, знал бы ты, какие там есть егеря!!! :) Велосипедистов в гольцах и тех ловили ;) | | 27.04.2013, 00:42:07 | | | николай ничков | Я знаю только хороших инспекторов,не пугайте человека.Вот с Баргузинского заповедника там к..... Двигаясь по льду,вы ничего не нарушаете. | | 27.04.2013, 10:27:45 | | | Надежда Степанцова | николай ничков: Двигаясь по льду,вы ничего не нарушаете Это-то да, но мало ли что может по пути случиться и надо будет на берег выйти. Лучше бы человеку хотя бы предупредить в заповеднике, что туда собирается. | | 27.04.2013, 15:44:59 | | | николай ничков | Сколько потребуют денег? | | 27.04.2013, 20:20:00 | | | Надежда Степанцова | Думаю нисколько. | | 27.04.2013, 20:55:42 | | | николай ничков | Вы пошутили.Новые фильмы у вас появились? Я по адресу? | | 27.04.2013, 20:57:46 | | | Надежда Степанцова | А за что деньги требовать? Услуг никаких мы не предоставляем. Человек идет сам, да еще мимо. На всякий случай взял бы разрешение, чтобы не быть браконьером, если придется на берег зайти. Да и службу охраны нужно уведомить, что человек, который пойдет с такого-то по такое-то — честный турист, и в случае чего ему нужно оказать помощь.
А про какие фильмы речь? | | 27.04.2013, 21:05:15 | | | николай ничков | Вот у нас даже в нац. парке с транзитных посетителей требуют оплату Если у вас без оплаты то это радует. . | | 27.04.2013, 21:17:08 | | | Александр Мамонтов | Aлександр Софронов: ...Хех, Саша, знал бы ты, какие там есть егеря!!! :) Велосипедистов в гольцах и тех ловили ;) Знаю, видел во многих видах и в хороших то же ))) мне конечно от них бегать смысла нет, не тот возраст — отношусь к ним как к медведам, только вместо фальша — буква закона ))) | | 28.04.2013, 05:14:45 | | | Александр Мамонтов | Проходили мимо заповедника в прошлом году заглянули к кордону на Кочериково отметились что идем на Заворотную, в остальных случаях смотрели друг на друга сквозь стекла, махали лапками, улыбались и занимались каждый своим делом, искоса наблюдая друг за другом ))). На подходе к Заворотной некая бригада пыталась убедить нас в том, что мы не делали — было очень большое желание послать подальше. Егеря оказались телепатами, не стали связываться. | | 28.04.2013, 05:22:39 | | | Artem Kuharenko | С заповедником всё прошло на высшем уровне. У них приехало какое-то начальство на аэроглиссере, которое утром видело меня возле Курмы. В обед заглянул на кордон на Олонхое,там уже стояло это чудо-средство передвижения. Когда я сказал им, что сегодня же собираюсь дойти до Елохина, ребята так радушно встретили меня, накормили, дали кипятка. Вечером на Елохине я опять застал их. Мне обрадовались как родному, сказали, чтоплатить за гостевой домик не надо, отправили меня к местному егерю, дав ему задание накормить меня и уложить спать. Особенно радел за меня Сергей Шабуров, за что ему большое спасибо. | | 30.04.2013, 15:25:07 | | | И. Фефелов | Ну а как сам поход? Полагаю, удался | | 30.04.2013, 15:41:15 | | | Artem Kuharenko | Во второй день планировал пробежать с Елохина до Северобайкальска. Вышел в 6 утра, часам к двум дошёл до Котельниковского. На этом участке было очень тяжело передвигаться — под снегом слой талой воды, ноги мокрые, скорости никакой. Решил не выделываться — увидел на базе машину, переговорил с персоналом, остался на несколько часов побултыхаться в ванной, а потом уехал в Северобайкальск.
На котельниковском, кстати, несколько лет назад поселились необычные птички — пока холодно, они живут на территории базы , рядом систочниками, а когда теплеет, улетают. Пробовал снять их своей гоупро, получилось совсем малопонятно. | | 30.04.2013, 15:49:07 | | | И. Фефелов | Ну хотя б таких присылайте, может, чего сообразим. | | 30.04.2013, 15:55:27 | | | Artem Kuharenko | Потерял ваш электронный адрес, чтобы скинуть фотографию напрямую. | | 30.04.2013, 18:18:50 | | | И. Фефелов | Сейчас напишу (с другого). | | 30.04.2013, 18:46:02 | | | Sergey D | http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rg.ru%2F2013%2F05%2F02%2Freg-sibfo%2Fzapovednik-anons.html&gm=0&lr=63 | | 02.05.2013, 17:46:37 | | | Sergey D | "Сорока на хвосте принесла" весть — в МПР обсуждают объединение БЛГЗ и ПНП. Правда или утка? ;) | | 17.06.2013, 17:26:26 | | | Константин Суханов | Sergey D: "Сорока на хвосте принесла" весть - в МПР обсуждают объединение БЛГЗ и ПНП. Правда или утка? ;)
Эх, вот если бы обсуждали их полную и безоговорочную ликвидацию... | | 17.06.2013, 17:34:02 | | | Korben Dallas | Sergey D: обсуждают объединение БЛГЗ и ПНП. Правда или утка? ;)
Обсуждают это уже давно.
ИМХО, объединение пойдет на пользу (как заповеднику, так и нацпарку).
Главное, чтобы директор был адекватный.  | | 17.06.2013, 18:39:27 | | | Sergey D | Я правильно понял, что останется заповедник? | | 18.06.2013, 00:35:24 | | | Надежда Степанцова | Sergey D: Я правильно понял, что останется заповедник? Слухи об объединении сильно преувеличены ;) | | 19.06.2013, 00:54:39 | | | Sergey D | Надежда Степанцова: Слухи об объединении сильно преувеличены ;) Korben Dallas: Обсуждают это уже давно.
Вроде в одной конторе работаете? ;) | | 19.06.2013, 01:39:56 | | | Korben Dallas | Sergey D: Вроде в одной конторе работаете? ;)
Вопрос решен однозначно.
Ждем приказа из МПР. | | 19.06.2013, 07:50:30 | | | Sergey D | О как! В итоге НП или заповедник? | | 19.06.2013, 13:50:20 | | | Korben Dallas | ООПТ Холдинг.  | | 19.06.2013, 14:06:11 | | | Светлана Богородская | Шутка? Как расшифровывается это название? Какое-то оно не патриотичное, не байкальское. Как цель звучит холдинг, а не охрана природы.  | | 20.06.2013, 00:07:57 | | | Модератор | Данная тема почищена. Споры перенесены в тему Байкало-Ленский заповедник. Споры. Здесь оставлена информационная часть, которая и нужна основной массе посетителей, ищущих предметную информацию о БЛГЗ. | | 20.06.2013, 12:31:39 | | | Aлександр Софронов | http://www.youtube.com/watch?v=4OT6WAh_660&feature=youtu.be | | 07.07.2013, 10:19:54 | | | Sergey Sergeevich | Aлександр Софронов: http://www.youtube.com/watch?v=4OT6WAh_660&feature=youtu.be
Там ниже пояснение к этому видео:
Браконьерство на Елохине в Байкало-Ленском заповеднике
LakeBaikal2·1 video
DownloadRepeat Like About Share Add to
Published on Jul 4, 2013
Данное видео было обнаружено на одном из кордонов Байкало-Ленского заповедника, забытое то ли автором, то ли кем то из "героев".
Никогда не видел как топят нерпичий жир. И тазика икры тоже-даже по ТВ.
Реклама попалась:
"Круиз «По заповедникам Байкала» (Чивыркуйский залив, Ушканьи острова, бухта Сосновка, мыс Давша, мыс Елохин, бухта Заворотная, 9 дней/8 ночей)
...
Сроки проведения тура: любой день лета 2012 г.
Количество человек в группе:
Длительность тура: 9 дней
Стоимость на 1 человека: 3 100 у.е."
Байкальские приключения. | | 07.07.2013, 17:35:45 | | | Sergey Sergeevich | Пропустил две строчки (были скрыты):
"Браконьерство на Елохине в Байкало-Ленском заповеднике
LakeBaikal2·1 video
DownloadRepeat Like About Share Add to
Published on Jul 4, 2013
Данное видео было обнаружено на одном из кордонов Байкало-Ленского заповедника, забытое то ли автором, то ли кем то из "героев".
На видео распознан инспектор БЛГЗ с кордона Елохин Владимир Владимиров.
На съемках запечатлены будни человека, который должен охранять природу." | | 07.07.2013, 17:41:45 | | | Юра Галачьянц | Aлександр Софронов: http://www.youtube.com/watch?v=4OT6WAh_660&feature=youtu.be
Александр, а Вы не в курсе времени съемки этого видео? Какой это год? | | 07.07.2013, 21:41:35 | | | Aлександр Софронов | Нет, не знаю. Даже предположений нету — виды самые общие.
PS: Надо сказать про то, что показано — так половина населения с байкальского побережья выживает.
Я про Владимирова сказать ничего плохого не могу.
Лично мне он помогал чем мог. | | 07.07.2013, 21:53:11 | | | Korben Dallas | Sergey Sergeevich: распознан инспектор БЛГЗ с кордона Елохин Владимир Владимиров
Бывший инспектор. | | 08.07.2013, 11:57:45 | | | hasti-toshimo | Aлександр Софронов:
PS: Надо сказать про то, что показано - так половина населения с байкальского побережья выживает.
Я про Владимирова сказать ничего плохого не могу.
Симметрично...
Хоть и смотрится такое выживание ....мягко говоря — как на мясокомбинате. Но так живут почти все местные, кто кормится Байкалом... | | 08.07.2013, 23:58:50 | | | Евгений Рензин | hasti-toshimo: Но так живут почти все местные, кто кормится Байкалом... Т.е. почти все кордоны БЛГЗ (других заповедников и прочих ООПТ), это, по-сути, промысловые базы? | | 09.07.2013, 13:49:51 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: это, по-сути, промысловые базы? Нет, по сути это кордоны заповедника, где живут инспектора. А вот отдельные инспектора, к сожалению, принимают участие в браконьерстве. По нерпе это может было и не браконьерство, а вот рыбная ловля скорее всего да... | | 09.07.2013, 14:45:56 | | | Korben Dallas | Korben Dallas: ООПТ Холдинг.
Приказ уже вышел.
Слияние произойдет до 20 октября.
Полное название — ФГБУ "Заповедное Прибайкалье".
Губернатор Ерощенко директором нового ООПТ рекомендует А.П. Солдатова.
| | 01.08.2013, 20:15:44 | | | Aлександр Софронов | http://vz.ru/news/2013/10/24/656577.html | | 28.10.2013, 11:42:58 | | | Константин Суханов | Korben Dallas: Губернатор Ерощенко директором нового ООПТ рекомендует А.П. Солдатова.
Вот за такие дела и рекомендует:
Aлександр Софронов: http://vz.ru/news/2013/10/24/656577.html | | 28.10.2013, 12:57:37 | | | Sergey D | На сколько знаю, директором стал другой человек. | | 28.10.2013, 13:53:16 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Вот за такие дела и рекомендует: Ага, съемки как раз периода Солдатова. | | 28.10.2013, 14:23:37 | | | Вячеслав Петухин | Саша, а ты не мог бы расписать, в какое время кто был директором? | | 28.10.2013, 16:00:45 | | | Aлександр Софронов | Если правильно помню:
А.М. Заяца сняли в 2009 или в 2010 году,
А.П. Солдатов 2010 — октябрь 2011,
А.Г. Рассолов ноябрь 2011 — апрель 2013.
Сейчас и.о. В.З. Богатырь (вроде как). | | 28.10.2013, 16:11:46 | | | Aлександр Софронов | ВПЕРВЫЕ В РОССИИ! СИЗАЯ ГОРИХВОСТКА! | | 09.11.2013, 11:23:08 | | | И. Фефелов | Ага, Олег под ее фото уже размещал ссылку, но и тут не помешает. | | 09.11.2013, 11:53:36 | | | Aлександр Софронов | О, публиковали уже )))
Не видел!
| | 09.11.2013, 12:14:24 | | | Константин Суханов | http://www.irk.ru/news/20140627/court/
В одной из веток, мой основной весьма закадычный оппонент, утверждал, что с Пираньями всё хорошо, тушат они пожары вопреки наветам на дирекцию... | | 11.08.2014, 23:57:15 | | | Сергей | Константин Суханов: http://www.irk.ru/news/20140627/court/
В одной из веток, мой основной весьма закадычный оппонент, утверждал, что с Пираньями всё хорошо, тушат они пожары вопреки наветам на дирекцию...
В Китае, наверное бы расстреляли. А пожары там как тушили, так и тушат... "дедовскими" методами. | | 21.08.2014, 19:02:06 | | | Aлександр Софронов | Константин, если вам нравится писать ахинею — пожалуйста, но других в нее не приплетайте.
Вы к чему написали тут про то, что Пираньи тушат пожары, хотя по ссылке про это нет ни слова?
И заметьте, что в отношении директора дело ведется до сих пор. И почему то человек за 600 тыш рублей убытку содержится под стражей больше года, и не выпускается под подписку о невыезде. Что для подобных случаев — абсурд.
В общем если чего не знаете — не пишите ничего, так позора меньше.
Сергей : А пожары там как тушили, так и тушат Ну вертолеты и самолеты это в проклятое советское время поднимали на тушение пожаров, а на Пираньях по хребтам кататься как то хренова то. Да и арестованные они однако до сих пор.
Сергей : В Китае, наверное бы расстреляли Сергей, ты ж однако там не работал уже когда с Рассоловым началось? Там сильно много вопросов по делу.
А если мы жили в Китае, там бы половину сотрудников расстреляли.
Хотя как там сейчас я не особо в курсе. | | 21.08.2014, 23:12:42 | | | Сергей | Aлександр Софронов: Сергей, ты ж однако там не работал уже когда с Рассоловым началось? Там сильно много вопросов по делу.
А если мы жили в Китае, там бы половину сотрудников расстреляли.
Хотя как там сейчас я не особо в курсе.
При Рассолове я ещё работал. Если говорить по ссылке, то имел ввиду то, что по ОФИЦИАЛЬНОЙ информации пресслужбы СК РФ, Иванов, Петров или Мезенцев признан виновным, но при этом отделался "замечанием". Видимо активно сотрудничал со следствием. Как говорил Глеб Жиглов: "Вор должен сидеть в тюрьме", ну а в Китае...
Вопросов возможно много, но интриг ещё больше, это да. Юридически и по совести вопросы так же выглядят по разному. По моему, не стоит принимать чью либо сторону, будучи не в курсе полной картины того, что там было. Далеко не каждый кто в курсе..., на самом деле в курсе. Такие дела. Саш, нее принимай как личное, просто описал своё видение, не более.
Aлександр Софронов: Ну вертолеты и самолеты это в проклятое советское время поднимали на тушение пожаров, а на Пираньях по хребтам кататься как то хренова то. Да и арестованные они однако до сих пор.
Ещё пацаном отец брал меня на тушение пожаров, при том использовались те же самые инструменты, что и в заповеднике. Ничего особо не изменилось. Лучше большой сапёрной лопаты да ЛРО для тушения пожаров в горно-таёжной местности пока не придумано. Это конечно там, где бульдозер не прорвётся. Метода "дедовская" — проверенная временем, а в руках опытного десантника-парашутиста авиалесоохраны становится единственным эффективным способом тушения, иногда вопреки всем нормам по охране труда, здоровья и иногда жизни. Работу либо делаешь, либо нет. Тут без компромиссов. Потому "мажутся" некоторые, поскольку знают, что работа идёт на износ. Такие дела должны делать профессионалы и их мнение должно обязательно учитываться. Слава Богу, такие люди ещё есть и они заслуживают исключительного уважения. Мы же тушили пожары исключительно на опыте и смекалке таких людей не имея даже спутникового телефона, когда в заповеднике их было два, не считаю личные у некоторых. Советская система тушения пожаров была хорошо отработана и соответственно ценилась. Да, в те времена вертолёты и самолёты принимали участие в тушении, а тогда в заповеднике... Б200 оказывал братскую помощь в других регионах или странах, а вертушки использовались только для заброски и эвакуации и в тушении не использовались, поскольку загружены были до предела, как пчёлы. Согласованность действий с "большой землёй" оставляла желать лучшего.
До настоящего времени, в тушении пожаров заповеднике ничего особо однако не изменилось. Рассолову повезло, что один год был дождливым и пожаров толком не было, а то бы ещё возможно и "по делу о пожарах" фигурировал. Пираньи, конечно, не только для пожаров нужны. Задумка может и хорошая, но как было сказано — арестованные до сих пор. | | 22.08.2014, 20:06:28 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: Константин, если вам нравится писать ахинею - пожалуйста, но других в нее не приплетайте.
Ахинею не пишут, её в рюкзаке несут. Если ещё в неё приплести кого-то... нет, не унесу.
Aлександр Софронов: И заметьте, что в отношении директора дело ведется до сих пор.
Заметил. И что? Бывает, дольше дела расследуют...
Aлександр Софронов: И почему то человек за 600 тыш рублей убытку содержится под стражей больше года, и не выпускается под подписку о невыезде.
А почему, как думаете ("невиновен, а все вокруг козлы" — не принимается априори)?
Бывает, и за десять тысяч закрывают надольше; а бывает, и за колосок расстреливают.
Это за украденные миллиарды всего лишь пальчиком грозят.
Мне кажется сильно странным, что почти каждое директорствование в упоминаемом "богоугодном" "природоохранном" учреждении (ПНП тоже сюда включаю, тем более сейчас они вместе), заканчивается уголовным делом. И вовсе не потому, что дела фальсифицируются; наоборот... | | 22.08.2014, 21:25:39 | | | Виталий Рябцев | Константин Суханов: .Мне кажется сильно странным, что почти каждое директорствование в упоминаемом "богоугодном" "природоохранном" учреждении (ПНП тоже сюда включаю, тем более сейчас они вместе), заканчивается уголовным делом. И вовсе не потому, что дела фальсифицируются; наоборот...
Не стоит удивляться. Не менее громкие скандалы с целым рядом директоров других ООПТ — Приокско-Террасного, Дарвиновского, Курильского и ряда других заповедников, Сочинского, Курской Косы, "Земли леопарда" и др. нац. парков. Все это — результат политики коммерциализации ООПТ, проводимой Минприродой РФ. Там подбирают соответствующие кадры, дают наказы. Удивительно другое: какие бы неблаговидные факты деятельности этих директоров не всплывали — никто из них до сих пор не понес реального наказания. И только Рассолов стал исключением из этого правила. Очень интересно — почему? За что "московская крыша" отдала его "в руки закона"?
Особый контраст дает сравнение с Апанасиком. Благодаря этому товарищу без видимой пользы растворились несравненно большие суммы, чем выделялись БЛЗ. В прокуратуру сообщалось о практикуемых Апанасиком таких же схемах "распила", что и инкриминируют Рассолову (но у последнего суммы на порядок меньше). На Апанасике — убийство "по неосторожности" и уголовное коррупционное дело (скорее всего уже тихо закрытое по истечению сроков) — и тем не менее он был и остается на свободе. А Рассолов — 1.5 года под арестом, за самые незначительные (но нынешним-то меркам) пригрешения. Вот тебе и "все равны перед законом".
| | 22.08.2014, 22:41:53 | | | Aлександр Софронов | Виталий Рябцев: На Апанасике - убийство "по неосторожности" и уголовное коррупционное дело (скорее всего уже тихо закрытое по истечению сроков) - и тем не менее он был и остается на свободе. А Рассолов - 1.5 года под арестом, за самые незначительные (но нынешним-то меркам) пригрешения Вот где собака и зарыта! Но обсуждать данные вещи на публике не собираюсь.
Сергей : Саш, нее принимай как личное, просто описал своё видение, не более. Да какое. Если человек хоть примерно в курсе дел — всегда с интересом узнаю точку зрения, а когда по сообщениям из сми делают вселенские выводы — вот это злит.
Сергей : ЛРО Вот это вещь! Хотя если сухая погода — там хрен чего поможет((( особенно если ветренно...
Сергей : Ещё пацаном отец брал меня на тушение пожаров, при том использовались те же самые инструменты, что и в заповеднике. Ничего особо не изменилось. Это ж уже в разгар "реформ".
Я по детству помню у нас кукурузники все лето патрулировали район, лет 20 их там не видно, даже больше... Не говоря уже про лесопосадки после пожаров. Засевали огромные площади.
Виталий Рябцев: За что "московская крыша" отдала его "в руки закона"? Там вопрос скорее так стоит: по чьему распоряжению пытаются посадить человека не имея доказательств вины.
Сергей : при этом отделался "замечанием". Видимо активно сотрудничал со следствием. плюсом признал себя виновным (возможно). А кто не признает, того парят по полной. | | 22.08.2014, 23:10:06 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: Вот где собака и зарыта! Но обсуждать данные вещи на публике не собираюсь.
И правильно. Смешно оправдывать посаженного мелкого карманника, ссылаясь на до сих пор непосаженного Лужкова.
| | 22.08.2014, 23:21:17 | | | Aлександр Софронов | Удалено модератором | | 22.08.2014, 23:23:23 | | | Константин Суханов | Удалено модератором | | 22.08.2014, 23:49:55 | | | Aлександр Софронов | Удалено модератором | | 22.08.2014, 23:59:58 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Смешно оправдывать посаженного мелкого карманника Это не правда.
Во-первых его никто не посадил, а во-вторых клеветать на человека, совершенно не будучи в курсе происходящего, просто некрасиво. | | 23.08.2014, 10:34:55 | | | Константин Петров | Олег Берлов,
а кто там сейчас работает? туда, на Байкал можно устроиться на работу в заповедник? егерем там каким, разнорабочим...??
хочу уйти в отшельники, но там сплошные заповедники (все запрещено), и в землянке с непривычки, можно дуба дать... | | 31.08.2014, 19:27:20 | | | Korben Dallas | Приходите в отдел охраны, если понравитесь — возьмут. | | 31.08.2014, 23:53:03 | | | Константин Петров | Korben Dallas
подскажите адрес, координаты, как связаться?
в каком смысле понравлюсь? я натурал, интересуюсь только женщинами...)) | | 01.09.2014, 00:50:35 | | | Korben Dallas | Константин Петров: подскажите адрес
Иркутск, ул. Байкальская 291-Б.
От ц.рынка до ост. м/р Солнечный на маршрутке №5к
или трамваем №5.
Кабинет директора на 2-м этаже (лучше сразу к нему). 
Константин Петров: я натурал, интересуюсь только женщинами...))
Будете радовать жительниц ближайших улусов. 
А для работы в охране требуется хорошее здоровье,
чтоб был не пьющий и не браконьер.  | | 01.09.2014, 09:27:13 | | | И. Фефелов | Олег, как понимаю, Константин сейчас еще не в Иркутске, напиши и телефоны с почтой. Впрочем, найдет в интернете, если они там правильные. | | 01.09.2014, 10:29:11 | | | Константин Суханов | Есть два типа охранников.
Одни, рискуя здоровьем и жизнью, не беря взяток и подношений, гоняют вооружённых браконьеров по убеждениям и только за зарплату; не используют вверенную территорию в целях наживы. Таким нет дела до безвредных туристов.
Другие, ничем не рискуя, гоняют безобидных туристов с целью личного обогащения или служебного роста, за мзду или из трусости закрывая глаза на вооружённых браконьеров; ну и сами поохотиться в заповеднике не прочь.
Чтобы не получить очередные обвинения в клевете, лжи и наветах за глаза от моего заклятого друга, зачищенного выше модератором — выводы делайте сами, какого типа охранники у нас тут наиболее распространены в организациях, где на систематически сменяющихся руководителей, также систематически возбуждаются уголовные дела. | | 01.09.2014, 14:27:01 | | | Константин Петров | И. Фефелов: Другие, ничем не рискуя, гоняют безобидных туристов с целью личного обогащения или служебного роста, за мзду или из трусости закрывая глаза на вооружённых браконьеров; ну и сами поохотиться в заповеднике не прочь.
блин, и тут неблагополучно! хочу уйти от бюрократов и мерзостей социума, попадаю в вестерн с погонями и вооруженными браконьерами! п-ц!
даже отшельником на лоне природы, без всей гадости, сопутствующей "гомогадикус", не устроиться! | | 01.09.2014, 15:42:35 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Есть два типа охранников.Одни, рискуя здоровьем и жизнью, не беря взяток и подношений, гоняют вооружённых браконьеров по убеждениям и только за зарплату; не используют вверенную территорию в целях наживы. Таким нет дела до безвредных туристов.Другие, ничем не рискуя, гоняют безобидных туристов с целью личного обогащения или служебного роста, за мзду или из трусости закрывая глаза на вооружённых браконьеров; ну и сами поохотиться в заповеднике не прочь. Типичный пример виденья мира 14-летнего подростка. Реальность куда сложнее.
Третий тип (кратко): Рискуя жизнью гоняют вооруженных браконьеров, но берут подношения, и к территории относятся не особо трепетно.
Четвертые: Никого не гоняют и ничего не берут, но используют доступные ресурсы по полной.
Пятые: То гоняют, то берут, то используют, то охраняют. Смотря какой стих найдет. Или что начальство скажет.
Шестые: ....
Седьмые: ....
...
Константин Петров: и тут неблагополучно "Тут" это где? Вы про фантазии отдельного гражданина? Там действительно не очень благополучно.
А вообще учитывая, что Байкал более чем доступное и лакомое место — там дрязг всегда будет хватать. Хотите от людей сбежать — устраивайтесь в Витимский заповедники, на озеро Орон. | | 01.09.2014, 17:18:11 | | | Константин Петров | Aлександр Софронов,
это-
Баунтовский Эвенкийский район, Республика Бурятия, Россия?
а то много озер Орон в поисковике:
озеро Орон
Бодайбинский район, Иркутская область, Россия
озеро Орон
Усть-Алданский район, Республика Саха (Якутия), Россия
озеро Орон
Горный район, Республика Саха (Якутия), Россия
как то там, на карте, совсем радикально пусто...)) а как туда устроиться, в заповедник? по образованию- горный инженер, опыт разный и обширный... вот только по специфике заповедников мало... | | 01.09.2014, 18:01:48 | | | Aлександр Софронов | Константин Петров: озеро ОронБодайбинский район, Иркутская область, Россия Вот этот, вам Витимский заповедник надо было искать, Оронов действительно много)
Константин Петров: а как туда устроиться, в заповедник? Напишите на электронку, директор у них очень хороший был. Сайт наверняка есть где то) | | 01.09.2014, 18:34:14 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: Типичный пример виденья мира 14-летнего подростка.
На самом деле, я гораздо старше. Столько вообще не живут.
Aлександр Софронов: Реальность куда сложнее.
Эх, Саша... Если Вы даже не поняли, что я саркастически свёл очень непростую ситуацию к двум крайностям, и с радостью хамовато взялись учить мудрого (хотя и выжившего из ума) пожилого человека тому, что мир далеко не чёрно-белый — это и есть "типичный пример виденья мира 14-летним подростком". | | 01.09.2014, 19:19:39 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: я гораздо старше А я про Вас и не говорил.
Константин Суханов: Если Вы даже не поняли, что я саркастически свёл очень непростую ситуацию к двум крайностям На основании Вашего сарказма, а вернее фантазий, реальный человек делает выводы о реальном объекте.
Ну и если Вы не увидели сарказма у меня, то...
Собственно я вообще комментировать не собирался, пока не Константин Петров не прокомментировал Ваше заявление. | | 01.09.2014, 19:28:52 | | | Korben Dallas | Финал заповедного бизнеса:
http://www.vsp.ru/economic/2015/02/10/551102 | | 11.02.2015, 08:03:08 | | | Александр Мамонтов | Korben Dallas: Финал заповедного бизнеса:http://www.vsp.ru/economic/2015/02/10/551102 И что, простите за неосведомленность, кто следующий? ))) | | 11.02.2015, 13:49:01 | | | Aлександр Софронов | http://newsbabr.com/?IDE=144338 | | 20.04.2016, 19:44:09 | | | Korben Dallas | Александр Мамонтов: простите за неосведомленность, кто следующий?
Скоро узнаем...  | | 20.04.2016, 20:39:30 | | | Korben Dallas | В.П. Бороденко 15 июня был отстранен
от должности директора ФГБУ "Заповедное Прибайкалье". | | 16.06.2016, 13:59:41 | | | Константин Суханов | С какой формулировкой? | | 16.06.2016, 15:37:55 | | | Sergey D | Нового директора ещё не назначили? | | 18.07.2016, 23:55:05 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
