Природа Байкала

Тема создана в продолжение темы Про трекинговые палки

 Илья Девалтовский: Треккинговые палочки (мое субъективное мнение) это несерьезно.. Я 2 года уже хожу с высушенным лиственичным шестом и никаких претензий.

 Юрий Власов:  Откуда ж вы такие рюкзаки берете ? :) 30-35 кг ! Этож рехнуться ! У меня даже в горной тройке по Кавказу где всего обычного общеупотребительного необходимы были кошки, ледоруб, пуховка, железо всякое, горелки, газ и веревки рюкзак весил 25 кг. Откуда у вас такие веса в среднегорье ? Что вы туда ложите ? :)

 Юрий Власов: А что делать там где лес не растет ?

 Юрий Власов:  Откуда ж вы такие рюкзаки берете ? :) 30-35 кг ! Этож рехнуться ! У меня даже в горной тройке по Кавказу где всего обычного общеупотребительного необходимы были кошки, ледоруб, пуховка, железо всякое, горелки, газ и веревки рюкзак весил 25 кг. Откуда у вас такие веса в среднегорье ? Что вы туда ложите ? :)

 Юрий Власов: Откуда у вас такие веса в среднегорье ? Что вы туда ложите ? :)

 Юрий Власов:  У нас в группе трое-четверо.

25 кг если при этом нет необходимости брать специальное горное снаряжение это тоже много. В нашем походе по Байкальскому хребту рюкзаки весили по 15-18 кг и то потому что взяли много лишнего.

 Юрий Власов: В нашем походе по Байкальскому хребту рюкзаки весили по 15-18 кг и то потому что взяли много лишнего.

 Илья Девалтовский: 
Юрий Власов: Откуда у вас такие веса в среднегорье ? Что вы туда ложите ? :)...

 Илья Девалтовский: Александр Рютин, а я то как к вам в строку с Юрием Власовым попал?)) Это не мой вопрос.

 Илья Девалтовский:    Юрий Власов:   А что делать там где лес не растет ?

Может мы с вами еще приплюсуем сюда ледники Гренландии?:) Если кто не понял, а я не точно выразился, то я имел в виду наши горы, (Саяны, Кодар..) Где сначала вроде идешь по долинам, а потом залазишь в скалы с сыпухой с крутизной больше 35 градусов..и прощай палочки:) как треккинговые, так и горнолыжные. Или два комплекта носить?

 Wladimir: 
Дык, любят многие сибиряки плотно покушать. А коли сила есть, так что ж не ПОЕСТЬ:)

 Илья Девалтовский:  Да да, интересно было бы взглянуть на вашу продуктовую раскладку:) Я конечно, не таскаю железные банки с тушенкой, но все-таки интересно..

 Андрей Тарасов:  Ну так-то вес от длительности похода зависит, если че :)
Сколько вы ходили.
В сумме на двоих у нас выходит около 40 кг на 15-17 дней.

 Илья Девалтовский: У меня, если на Черский идти так рюкзак весит:) Юрий, может опечатка?

 Александр Рютин:   
Палатка 3 кг
спальник 2 кг
рюкзак 3 кг
газовая горелка + газ 1 кг
топор 1 кг
фото (1,2 фотоаппарата, 3-4 объектива,
штатив, внешняя вспышка, 4-6 светофильтров,
5 аккумуляторов) ~ 6 кг
еда на 10-14 дней ~8 - 10 кг
одежда в зависимости
от времени года ~3 - 5 кг
посуда, котелок 1 кг
мелочи (фальшвеер,
компас, gps
средство от клещей ~ 2 кг.
и т.д.)

Итого 30 - 34 кг.
Хожу в основном один, так что все нужно. Да и в компании, беру палатку на одного себя, так что легче на 1 кг (в основном на топор)

 Илья Девалтовский: Да, это если не считать
сменную обувь,
ремнабор,
веревки, железо, каска,
продукты НЗ.

Так, что Юрий, тут и набирается 30-40 кг.

 Юрий Власов: 4) Зачем вам посуда если есть котелок ?

 Илья Девалтовский: Такое ощущение складывается, будто вы вообще не знакомы с походной культурой и походным бытом

 Илья Девалтовский: Итак, поехали:
1. Про сменную обувь понятно, нравится ходить в лагере в грязных, мерзкопахнущих ботинках или на заходах-выходах переть по дороге 15-20 км в горных ботнках, дело ваше.
2. Зачем в походе топор? И пила не нужна? Может вам еще нож не нужен? Да вы, как я погляжу из "выживальщиков"..
3. Спальник стандартно весит примерно 1.5 - 2 кг. Не у всех такие модные спальники есть.
4. Гы:) Самое смачное..   Юрий Власов:   4) Зачем вам посуда если есть котелок ? Такое ощущение складывается, будто вы вообще не знакомы с походной культурой и походным бытом. Навалились все на котел, как первобытные люди, а подумать, что может кому-то досталось меньше, кто-то ест медленнее, а кому-то вообще неприятно из общего котла есть. (Ситуации разные бывают).
5. Еда.. по нормам летом приходится на человека в день 800 гр, зимой 1200 гр. Немного +/-. Можно конечно и неделю идти на суп-пакетах.. Но что будет с вашим желудком вскоре?

Это я еще забыл сказать про аптечку (личную и групповую) - 2 кг.

 Юрий Власов: У меня просьба к администрации сайта. Перенести кусок этой ветки где мы заговорили о весах в отдельную тему.

 Илья Девалтовский:  Сменная обувь, для меня это кросовки. Зимой аляски (дутыши)
Опыт? :)) Я хотел бы посмотреть на вас когда в походе выходит из строя горелка, или наступили на нее, или как у нас помнится в р. Саган-Сайр улетели в каньон 12 баллонов газа, правда 4 выловили, но "Опыт" показывает, что современное снаряжение, это конечно хорошо, удобно и легко, но "если что" будет как в сказке (чем дальше - тем страшнее). Вы когда-нибудь ломали дрова руками в дождь, если к примеру у вас вышла из строя еще и горелка? Когда в июле в Саянах или на Хамар-Дабане дождь напрерывно дней 5 и у вас коченеет и отказывается работать все тело? Бывает всякое. Не знаю как у вас на Памире, а у нас тайга. И топор это не только дрова..
Вы кидаетесь в крайность Юрий. Сервизы никто в горы не таскает, а вот личная тарелка, ложка, нож, это уже негласная таежная культура. Может вы еще и чай из общего котла без кружки пьете?
Конечно. Каждый раз, перед походом мы тренируемся и повторяем все азы первой помощи пострадавшему. Это есть при любом клубе горного туризма. Зачем тогда аптечка? Ради понта?:)

 Кирилл Гуревич: Для пешей тройки, "Рекомендуемая масса суточного рациона питания, допускающая дефицит не свыше одной трети в восполнении всex произведенных энергозатрат (ккал)" - 620г. (к слову, горная тройка 800г.) Итого 8.5 кг.
Ссылка http://poxod.ru/material/ptp/release_table4.html
Я не верю в 750г для горной 6-ки. Если только это не 100% сублиматы.
При недостаточном рационе наступает гиппогликимия. Работоспособность падает. Так можно и в гиппогликимическую кому впасть :)

Женщины не могут нести такой же вес, как и мужчины. Поэтому их рацион распределяется между мужской частью группы.

Сублиматы хорошо конечно. Но их достать не так просто. Надо заказывать в Москве. И стоят они дорогова-то. Кстати, Юрий, у нас в Красноярске скоро должны появиться сублиматы Гала-Гала, в Диана-спорт.
Консервы не берем. Чтобы что-то было лишнего не могу сказать. Спирт разве что...
Аптечка тяжелая. Все что в ней есть пользоваться умеем. С нами идет врач.
Плюс 0.5л воды.
И посуда не лишняя. Пить чай
В общем набирается 30-35 кг.

 Илья Девалтовский: И дай вам бог, что бы вы не вспоминали, проклиная этот разговор, сидя в тайге без топора и костра.

 Юрий Власов: Мы обходимся парой собственных рецептов и теми сушеными продуктами

 Евгений Рензин: Илья, а вам дай бог, чтобы у вас остался цел позвоночник и т.п.:) У медали-то две стороны!

 Евгений Рензин: чтобы у вас остался цел позвоночник

 Юрий Власов:  Александр Рютин:

 Юрий Власов: 
Личная тарелка и нож такой же анахронизм как ватный спальник. Вы уж выбирайте вам шашечки или ехать ? Индивидуальная посуда нужна лишь если группа численностью более 4-х человек, да и то, есть варианты. Мне лично со своими друзьями, с которыми не раз (не побоюсь этого слова) приходилось смерти смотреть в лицо не западло и из одного котелка похлебать. Лучше уж лишний ледобур или карабин возьму вместо ненужной посуды.

 Юрий Власов: Сублиматы Гала-Гала, как выяснилось не так хороши как их рекламируют. Мы купили этим летом в Москве (я там часто бываю) партию и многое сочли непригодным для еды. Но там есть и интересные продукты. Так что надо знать что брать.

 Андрей Тарасов: Создается у меня впечатление, что группа у Юрия:
1. Опытная.
2. Небедная (хорошее дорогое легкое снаряжение, сублиматы).
3. Непритязательная. Котел поди один и для супа и для чая? Все едят одной ложкой :).
4. Идет без резервирования (одежды, обуви запасной и теплой нет, аптечка минимальна, из продуктов одни сублиматы и т.д).

В общем, поход на любителя. А мы все-таки смещаем свои предпочтения немного в сторону комфорта и резерва. Хотя ходим на газе, без топора и пилы, зато есть запасные баллон и маленькая горелка. Котла 2 маленьких (легкая Татонка). Рюкзаки тяжелые, но берегут спину. Спальники синтетика на 0 гр. Палатка просторная. Коврики мягкие. Запасная обувь - синтетапки. Шапки, перчатки и т.д. Еды кажись по 500 гр. на человека в день, немного вкусняшек.
Отдых ведь должен приносить радость :).

 Felix:    Юрий Власов:   Мы обходимся парой собственных рецептов и теми сушеными продуктами Рецепты в студию :) Лучше в "Лишние вещи"

 Владимир Зорин: 
В чем анахронизм своей тарелки?

В возможности с удобством и комфортом расположиться? В возможности выбрать приемлемую для себя температуру поглощаемой пищи? В возможности добавить приправки, подсолить по своему индивидуальному вкусу? Да и вес "личной тарелки" 150-200 г.

 Кирилл Гуревич: Так мы знаем что брать :) Пользуем мясо и творог. Супы пошли как-то не очень. Все остальные продукты обычные.

350гр на горную тройку? Честно говоря, слабо верится. Сколько в день по калорийности получалось?

И примерную раскладку на день, если можно. Просто очень интересно.

Доширак (почти 100гр.) на завтрак и гречка на ужин (100гр) это уже 200гр. А здесь нет обеда, мяса и перекуса.

 Юрий Власов: Калории никогда не считаю ибо это от лукавого. Никакой наукой не подтвержденные параметры.

 Кирилл Гуревич: 
Да вот не скажите :) Очень даже все считается и полезно знать. От этого очень много зависит. Недостаток питания в сложных, продолжительных автономных походах сильно рискованно...

У нас уже был такой опыт. Работоспособность быстро упала. В сроки неукладывались, шли в результате медленно. Пришлось возвращаться.
Средняя каллорийность продуктов в районе 350 ккал на 100гр. У орехов до 500ккал. Гречка/рис 300-350ккал. Ваша суточная норма при обычной нагрузке (город) составляет 2200ккал. Вот и получается 600гр в сутки.

 Юрий Власов: 
Тут 200 грамм, там 150, вот вам и рюкзачище в 35 кило :)
Ребята, не обижайтесь, но у нас смеются над рюкзаками выше 25 кило :) Слово "понабрал" при этом единственное цензурное :)

 Юрий Власов:  откуда у вас 35 килонабирается ? :) Тем более без веревок и железа :)

 Андрей Тарасов: 
Так это не я написал, что у нас рюкзаки на заходе на 15 дней 20-27 кг (я и жена). В сумме 40-47 где-то.

Ну еще немного вещей откинуть (бинокль, фотоаппарат, GPS, акк-ры, фонарики, аптечку проредить, одежду, палатку маленькую взять), кг 2-3 на двоих можно сократить.

Про 10-12 кг не верю, один рюкзак 3-4 кг весит, если это не куль с лямками.

 Андрей Тарасов: Юрий, то, что написано про ваше питание - это не питание, это перекусы, кроме каши может :).

Ходить продолжительное время (больше 10-12 дней) на этом не получится, вы о чем-то умалчиваете.

Либо отъедаетесь 2 недели до похода и 2 недели после. Либо идете на подножном корму. Меньше 450-500 г у нас не выходит, а мы компактные и едим в общем немного. Может у вас большие запасы в организме ;)?

 Юрий Власов:    Андрей Тарасов:  
Так это не я написал, что у нас рюкзаки на заходе на 15 дней 20-27 кг (я и жена). В сумме 40-47 где-то.

Жуть... не жалеете ни себя ни жену :) У нас девушка в среднегорье носит рюкзак весом не более 15 кг.


Ну еще немного вещей откинуть (бинокль, фотоаппарат, GPS, акк-ры, фонарики, аптечку проредить, одежду, палатку маленькую взять), кг 2-3 на двоих можно сократить.

Мда... судя по перечню у вас там еще полрюкзака можно выкинуть :) Зачем вам к примеру бинокль ? А аккумуляторы ? От елки заряжаете ? :) Наверняка можно будет смело выкинуть половину одежды и аптечки. Ну а палатку и вправду на двоих можно взять весом от 1 до 2 кг без потери комфортности.

Про 10-12 кг не верю, один рюкзак 3-4 кг весит, если это не куль с лямками.

Ну... скажем так - от 1,5 кг. Правда у меня Татонка Бизон весом почти в 4 кг, но я его в среднегорье не беру. Он на тот случай если планируемый вес составит 20-25 кг. В простых походах обхожусь "кулем с лямками" Витим-100 от Nova Tour весом в 1,5 кг и чувствую себя отлично при его снаряженном весе 17-18 кг.

 Юрий Власов: вот вам и рюкзачище в 35 кило :)

 Юрий Власов: Ребята, не обижайтесь, но у нас смеются над рюкзаками выше 25 кило :) Слово "понабрал" при этом единственное цензурное :)

 Андрей Тарасов: Еще раз напоминаю, что вы идете например вчетвером, а мы вдвоем - это принципиальная разница, если вы не понимаете. Групповое снаряжение никуда не денешь, чем больше группа - меньше вес на каждого.

Бинокль - просматривать перевалы и что это там белеется на другом склоне долины :).

Считаю его элементом безопасности. Он не капитанский, 300 г весит.

Пусть батарейки (не всегда берем), фотоаппарат, GPS кушает, даже если редко включать, ночью, в туман, снег нужен.

В палатке весом 1 кг и разумной цены комфорт равен нулю, не говоря уж о ее надежности и устойчивости к осадкам.

Одежду выкидывать не дам :), все попадает в рюкзак исходя из опыта, может чуть лишнего.

У нас не Кавказ, климат резко континентальный.

 Андрей Тарасов: Все может быть, но бравировать этим, как вы, я бы не стал.

Что-то у вас не сходится.

Наверняка у вас есть раскладка по рюкзаку с весом вещей, выкладывайте, обсудим :).

Раскладку по еде надо дома искать.

Воды мы мало носим, хотя и побольше вашего. Мясо сушим, железа почти не таскаем. В макаронах, гречке и других кашах вроде мало влаги.

Давайте, вспоминайте, о чем вы еще умолчали :).

 Юрий Власов: 1. Опыт у нас не только свой собственный. Нас так научили те кто привил нам любовь к туризму. Так что собственных изобретений в плане облегчения веса у нас практически нет. Всему научились от более опытных товарищей.

 hasti-toshimo: Не сравнивай экспедиционные маршруты и туризм ;) Разное всё)))

 Илья Девалтовский:  Юрий, вам случай мз моего опыта по вопросу воды в запасе.

Не все можно получить из чужого опыта, оч много приходится испытывать и подгонять по себе. Все люди разные.

Поймите, можно и в первый год занятия туризмом сходить сразу хоть в десятку, но опыта у вас будет очень мало.

Как говорилось выше, вес рюкзаков достигает 40 кг.

Кстати, да) Майонеза, например у нас в группе уходит куда больше:) за едку 100г на четверых)) Летом еще колбасу берем сырокопченую) И обеды варим..я вроде уже где-то об это говорил..

 Андрей Тарасов: Юрий, вы передергиваете.
1. Сказали о палатке в 1 кг (она будет стоить очень определенных денег и немалых, если это не москитный тентик) и тут же соскочили на 2 кг. Ы?

2. 25-27 кг у меня, чтобы у жены получилось 19-22. Ы?

3. Про чтение отчетов и рассмотрение фотографий даже не смешно. Например, про перевал Долгожданный было мало информации, фото по нему появились только перед нашим походом (выпросил) и после похода (выложил). Он несложен, но некоторые закавыки там есть. А мы его еще и в глухом тумане шли. Попадались нам и отчеты, которые расходились с реальностью чуть ли не на 50% (не знаю цели писавшего в такой недостоверной информации). Грешен, сам отчеты не пишу, но на форумах стараюсь помочь по мере сил.

3. Групповое. На 4 человека можно нести 3 коврика и 1-2 фонарика, один нож (пилу, топор - кто берет), горелка одна и та же что на 2, что на 4 человек, ну и т.п., дальше лень думать, дофига набежит. Палатка уже дает значительный выигрыш по весу для 3 человек, тем более для 4. Ы?

И перестаньте мне вменять мифические кирзачи, сервизы и ватники, умоляю.

Согласен, есть где ужаться, но поверьте, электронные весы дома у нас не просто так стоят :), перед походом взвешивается все.

 Андрей Тарасов:  Начал читать ваш отчет.
Мдаааа. И эти люди запрещают мне ковырять в носу :).

"Ночи были теплые и я ни разу не замерз"
0 -5 схватить в Тунках на 2000 как нефиг делать. Со снегом.

"2 котелка на 2,5 и 3 литра (в одном чай, в другом еда), топор, пила цепная, карта, компас, сухое горючее, петарды (для отпугивания медведов), аптечка, удочка."
Поди и рыбу ловили? Считаю ненужным девайсом, удочки растут в лесу :).

Топор и пила - считаю, достаточно чего-то одного или вообще ничего.

"Несколько раз удавалось разнообразить рацион хариусом или грибами"
ну-ну, я же говорил

Еее, вы еще и спирта канистру тащили. Вот это точно лишнее, поллитра достаточно для дезинфекции :).

 Илья Девалтовский: Кстати добавьте в групповое снаряжение тент 3*4 + веревка для тента. Да, в дождь приятно расположиться под просторным тентом у костра со всеми, а не единолично в палатке с личной горелкой, так живут в основном альпинисты, (ни в коем случае не в обиду Альпинистам!!!) просто у них условия проживания в горах часто очень удалены от зоны леса и дров.

А если мы в тайге, так кокого, при наличии дров (о экологичности сжигания дров, без добавления ПВХ - я поспорю)

мы будем ютиться по палаткам по 2-3 человека, если можно растянуть общий тент и посидеть в любой дождь с друзьями у костра, попеть песни, заварить ведро кофе, (на Шумаке варили литров 8 на 12 человек))) это ли не есть романтика?:)

 Андрей Тарасов:  1. Приведите пример палатки.

3. Бинокль. Читайте внимательно. Если что, погода меняется в горах мгновенно. Туман выползал из-за хребта, но я успел просмотреть расположение снежников и проход в скалках. Потом было молоко.

4. Остальное - существенно. 100 г тут, 150 там, да?

По вашему походу никак не выходит заявленный вес ваших рюкзаков. И ходили то вы вроде всего 12 дней с одним перевалом (могу ошибаться, не дочитал). Будьте честны хотя бы перед собой, извините, но я вам не верю.

Прекращаю бодание и мерянье, ушел домой :).

 Илья Девалтовский:  Дальше я не вижу смысла дискутировать, потому как если для человека в пеше-горном походе 25 кг это предел,

то тут вывод один:
Кто-то прокачивается, и становится сильным, а кто-то просто ищет оправдание для себя.
По вашей философии, если болит голова, проблему решит топор. Если дрожат ноги от усталости, нужно нафиг выкинуть часть снаряжения, лешить себя и группу комфорта, а не тренировать их.

 Юрий Власов: Да, поймали 3 шт за весь поход ! Это сильно прибавило калорийности :)

 Илья Девалтовский: Дальше я не вижу смысла дискутировать

• Штаны х/б (камуфляж) — 1 шт
  
• Носки — 1 пара
  
• Трусы — 1 шт
  
• Футболка — 1 пара
  
• Трекинговая обувь — 1 пара
  
• Штормовка — 1 шт
  
• Палки телескопические — 1 пара
  
• Бандана - 1 шт
  
• Документы, деньги, мобильный телефон в герметичном мешке — 1 к-т
  

• Рюкзак Nova Tour Витим 100 (100 л) — 1 шт (1,5 кг)
  
• Носки — 1 пара
  
• Трусы — 1 шт
  
• Футболка — 1 шт
  
• Тапки шлепанцы — 1 пара
  
• Рукавицы (перчатки) х/б — 1 пара (хозяйственные)
  
• Каспер — 1 шт
  
• Поларка - 1 шт
  
• Штаны Red Fox Alpine — 1 шт (мембранные на случай затяжных дождей или сильного ветра)
  
• Фонарик налобный — 1 шт
  
• Батарейки ААА к нему — 3 шт
  
• Каримат — 1 шт
  
• Зубная щетка — 1 шт
  
• Бритва — 1 шт
  
• Помазок — 1 шт
  
• Полотенце — 1 шт (от Экспедиции — очень компактное и легкое, отлично впитывает воду, рекомендую)
  
• Спальник — 1 шт (Red Fox Fantom D2 — 400 гр.)
  
• Ложка — 1 шт (Алюминиевая)
  
• Кружка — 1 шт
  
• Бумага туалетная — 1/2 рулона
  
• Спички в герметичной упаковке — 1 коробок
  
• Термобелье — 1 комплект (летнее легкое)
  
• Компрессионный мешок — 1 шт (а может и не стал бы брать)
  
• Каска — 1 шт
  
• Еда — 3 кг
  
• Хоба — 1 шт
  

• Ножик — 1 шт
  
• GPS навигатор — 1 шт
  
• Батареи АА к нему — 14 шт
  
• Компас — 1 шт
  
• Карты и фотографии перевалов — 1 к-т
  
• Мыло хозяйственное — 1/4 куска
  
• Зубная паста — маленький тюбик
  
• Горелка двутопливная Kovea, ремкомплект к ней и ветрозащита — 1 шт (900 гр)
  
• Горелка газовая MSR малая (запасная) — 1 шт (150 гр)
  
• Палатка Nova Tour Байкал-3М (3-х местная) — 1 шт (3,7 кг)
  
• Котелки — 2 шт (1 кг)
  
• Газ — 5 баллонов по 0,45 кг = 2,25 кг
  
• Аптечка — 1 к-т (1 кг)
  
• Флаг — 1 шт
  
• Сухое горючее — 1 упаковка
  
• Зажигалка — 2 шт
  
  
• Ремкомплект в составе:
  
  - скотч армированный — 1 рулон
  - нитки, иголка — 1 к-т
  - проволока медная — 1 метр
  - клей — 1 тюбик
  

 Евгений Рензин: 
Кстати, они там ещё одного солиста из Белорусии на довольствие взяли. Выходили с ним вместе. И не голодали!

 Андрей Тарасов:  А 4 литра спирта вы учли в раскладке? Так то это чистая энергия. Если нет, то как раз и выйдет ближе к 500 г на человека.

Грибочки, рыба - еще полкило сэкономили.

Вы скажете, что у вас много осталось.
Ну так и мы не на нулях выходим, с опытом эффективность раскладки растет, но запас всегда носим. На выходе отдаем кому-нибудь.

Наверно проблема в том. что вы говорите о походе-единичке, а я о пешей двойке (простой тройке?). Т.е. 15-17 дней, 5-6 перевалов 1А-1Б, ходьба по 7-9 часов день, полудневки, может пара дневок, броды, ночевки выше зоны леса. Т.е. больше запасных дней, боьше резервов на непогоду, больше газа, теплые спальники, 15 дней по перевалам на подсосе идти не хватает и т.п.

 Юрий Власов: А забыл я спирт :) из рассчета 50 грамм на человека в сутки, нас трое, 10 дней итого полтора литра или 1200 грамм.

 Юрий Власов: А забыл я спирт :) из рассчета 50 грамм на человека в сутки, нас трое, 10 дней итого полтора литра или 1200 грамм.

 Андрей Тарасов: А несли вы его в полиэтиленовом пакете наверно ;)

И он разве такой легкий?

Упаковка так-то тоже нехило набирает вес.

Мне не обидно, комплектоваться мы умеем, будьте спокойны, но странно читать некоторые ваши заявления.

Срок похода определяет вес, это-то вы не отрицаете? У вас выходит, что в любой поход рюкзак должен быть не более 20 кг (без "железа").

Горная тройка - сколько там дней, уже не помню?

Посмотрел, в раскладке на 20 дней выходило под 500 г с упаковкой, можно порезать до 400-450, но не ниже.

 Андрей Тарасов:    Юрий Власов:   А забыл я спирт :) из рассчета 50 грамм на человека в сутки, нас трое, 10 дней итого полтора литра или 1200 грамм.
Но взяли то вы 4 литра :), с запасом. Почему же нам отказываете в этом праве? Я вот люблю в середине похода сгущеночки раздавить тюбик-другой.

 Юрий Власов:    Андрей Тарасов:     Юрий Власов:   А забыл я спирт :) из рассчета 50 грамм на человека в сутки, нас трое, 10 дней итого полтора литра или 1200 грамм.
Но взяли то вы 4 литра :), с запасом. Почему же нам отказываете в этом праве? Я вот люблю в середине похода сгущеночки раздавить тюбик-другой.

Потому что у вас рюкзак 27 килограмм, а у меня со всеми взятыми мной глупостями и радостями - 18 :)

 Андрей Тарасов:  Поменьше апломба, ага?

Попробуем математический подход.

Дано. Вес вашего рюкзака - 18 кг на пусть даже 12 дней.

Заменяем ваш куль с лямками на ваш же экспедиционник.
Опа, +2,5 кг! = 20,5

Подождите, дочитайте до конца.

Добавляем продуктов на 8 дней, пусть даже по вашей раскладке.
Опа, +2,7 кг (340 со спиртомх8)! = 23,2

Маленько больше мыла, пасты, пара носок, батарейки и т.д = 23,5-23,7

Заметьте, ничего лишнего и личного :).
24 кг набежало.

Чуть-чуть добавим комфорта, добавим трекинговые палки и то, что у вас болтается на поясе (справедливо, нет?), поперчим, посолим - опа! = 25-26 кг.

Чуть убавим за счет оптимизации снаряги. Пусть 24 выйдет.
Ну как? Сильно отличается от моего рюкзака? А в нем еще есть бинокль, кусок полиэтилена, спасодеяло, сгущенка, шоколад и запасные шнурки :).

Причем я легко могу убрать из него кг 2-3 (палатка полегче, спальник заменить на пух, бинокль, чуть одежды, аквапак под документы и т.д.). но не делаю этого по разным причинам, в том числе и потакая своим привычкам к комфорту и резервированию.

Почему считаю корректной замену рюкзака. Потому что 25 кг в Татонке Катанга (это предок вашего Бизона) нести удобнее и легче, чем 20 кг в Фанспорт Шумак (куль). Думаю, вы это знаете не хуже меня.

Спокойной ночи.

 Андрей Тарасов: Потому что я иду на 17 дней (+3 запасных дня) вдвоем с женой, а вы на 10-12 с тремя дневками и ходьбой по 6 часов в день, два мужика и девушка.

Экстраполируйте.

 Александр Козуб: Ещё вспомнил.. Когда мы собирались последний раз в поход (а это был мой первый категорийный поход- до этого ходил много, но в полупрогулочном режиме по Крыму и Карпатам) то я скептически отнёсся к требованию руководителя взять каску. после нескольких падений на "живых" камнях и сыпухе понял- в таких местах каска- вещь необходимая.

 Юрий Власов:    Андрей Тарасов:   Потому что я иду на 17 дней (+3 запасных дня) вдвоем с женой, а вы на 10-12 с тремя дневками и ходьбой по 6 часов в день, два мужика и девушка.

На по 6 часов чисто ходового времени (ЧХВ). Если проанализировать все ваши 8 часов ходьбы, посчитать привалы, перекусы, обед, то теже 6 и выйдут.

Кстати не всегда у нас получается по 6 часов. Иногда приходилось и по 8 ЧХВ молотить.

 Андрей Тарасов:  Если что, так-то ночью мы с женой спим :).

Я не могу дискутировать круглосуточно.

Жена читает, боюсь сказать, что она о вас думает :).

Напоминаю, у нее на заходе рюкзак около 20 кг, бывает меньше, бывает больше.

По мере похода стараемся разгрузить сначала ее.
Так то она не хлюпик совсем, балласт в группе не держим :), 20 кг нормально тащит в хорошем рюкзаке.

Рюкзак мы взвешиваем дома, все упаковано, в том числе и техника с палками. Или вы в автобусе и поезде их в руках несете?

Давайте их откинем. тогда у нас снова уменьшится вес рюкзака.

Юрий, если вы чего то не пониматете, не значит, что это неправильно.
Бинокль (чехол 200 г - это из стали что ли :) ), полиэтилен, спасодеяло (весит 80-100 г кажись) выручали не раз - это наш опыт. Можно было обойтись, но с потерями. Зачем?

Я не буду подробно описывать, вы опять напишете в ответ много слов, не вчитываясь.
К вашему сведению, мы еще и с надувастиками теперь ходим, костлявые, на камнях некомфортно и холодно спать. Еше 400 г на человека, зато компактнее, теплее (любим тепло) и мягче.

Я _сознательно_ тащу эти свои лишние 3 кг, а не потому, что вы такой гениальный и опытный, а я дурак и ничего не умею.

Раскладка рюкзака позже, работать надо. Или вы прям торопитесь?

Я только размялся, у меня еще козырей хватает :).

 Андрей Тарасов: Расскажите чуть подробнее про вашу тройку на 17 дней.
1. Число человек и состав.
2. Спецснаряжение на человека и групповое и его вес.
3. Шли на сублиматах?
4. Ночные/дневные температуры. ночевки в лесной зоне?
5. Что посчитаете нужным упомянуть.

• каска
  
• кошки
  
• ледоруб
  
• система страховочная
  
• усы самостраховки
  
• устройство спусковое (инвар)
  
• карабины 4 шт
  
• ледобур 1 шт
  
• страховка на рюкзак
  

• очки горные
  
• термобелье теплое
  
• шапка вязаная
  
• перчатки Red Fox из материала Polartec Windblock
  
• рукавицы с кордурой на ладонях
  
• носки теплые
  

• веревка основная
  
• репшнур
  
• веревка расходная
  
• жумары (2 шт)
  
• лопата лавинная
  
• еще одна мультитопливная горелка
  
• емкости под бензин т.к. планировали на Эльбрусе вместо газа использовать бензин
  
• радиостанции и запас батарей к ним
  

 Андрей Тарасов: А представьте, сколько "лишнего" таскают на себе фотографы - вот это стальные люди :).

Я уж промолчу про водников, это вообще терминаторы какие-то.

 Андрей Тарасов: Проверим, способны ли вы на конструктивный диалог:
Просто ответьте, да или нет, пожалуйста:
1. Чем больше группа, тем меньше вес общего снаряжения, вес палатки и подобных вещей на каждого.

2. Чем длиннее поход, тем больше нужно продуктов.

3. Чем длиннее поход, тем быстрее расходуются резервы организма во второй части похода.

4. Упаковка имеет вес, пусть небольшой.

5. Некоторым немного важнее комфорт, чем вес.

6. Некоторые вещи могут пригождаться очень редко, но брать в поход их надо из соображений безопасности (пример: фальшфейр, Москитол. наш многострадальный бинокль).

7. Ваш опыт и стиль хождения, приоритеты могут отличатся от моего. Это не умоляет достоинств тактики похода каждого и не лишает недостатков.

8. Питание - важная часть тактики и стратегии похода, но не надо делать из еды культа.

9. Другие люди могут оказаться опытнее вас

10. Другие люди могут просто думать по другому.

Спасибо.

 Андрей Тарасов: Вы притворяетесь что ли или правда не понимаете?
Вы требуете мгновенных ответов, потому пишу в рабочее время, моя работа так организована, что я могу заниматься разными делами одновременно, например еще и аудиокнигу слушать.

А вы пишете в каком то своем времени и пространстве, сильно отличном от моего :)?

Я приехал с работы в 21, у меня маленький ребенок и еще куча других дел.
Ночью я вам немного ответил, общий походный список у меня теперь на работе, его надо привести к условиям задачи.

Вес рюкзака зависит от длительности и сложности похода. Цифра 18 или 22 на нем не прибита.

Таймаут на пару часов, все-таки работу делать надо, хотя дискуссия c вами пока еще весьма увлекательна.

 Андрей Тарасов: 
3. Шли на сублиматах?

 Андрей Тарасов:  Мда, ответы на вопросы вселяют надежду, но в общем реакция предсказуема.

Вы делаете выводы о моем рюкзаке, не зная до конца что в нем и для чего, при этом все с тем же апломбом.

Поэтому продолжу в том же тоне, с вашего позволения, но позже.
Может у вас вагон времени, а у меня нет. И я не спешу.

И перестаньте козырять своим "опытом", мы тоже не одну троечку прошли, правда пешую.

 Андрей Тарасов: 
Напоминаю, у нее на заходе рюкзак около 20 кг, бывает меньше, бывает больше. По мере похода стараемся разгрузить сначала ее.
Так то она не хлюпик совсем, балласт в группе не держим :)

 Андрей Тарасов: 
И перестаньте козырять своим "опытом", мы тоже не одну троечку прошли, правда пешую.

 Юрий Власов:    Андрей Тарасов:  
Напоминаю, у нее на заходе рюкзак около 20 кг, бывает меньше, бывает больше. По мере похода стараемся разгрузить сначала ее.
Так то она не хлюпик совсем, балласт в группе не держим :)

Оппа ! Так вы все-таки в группе ходите, а писали что только вдвоем ?..

 Юрий Власов:    Андрей Тарасов:  
3. Шли на сублиматах?


Простите, пропустил этот пункт.

Раскладка была обычная: сушеное мясо, картофельное пюре, каши, супы в пакетах, бульонные кубики, майонез, сухари нашего приготовления. По опыту раскладка, так успешно используемая нами в Саянах и Прибайкалье, оказалась совершенно негодной к высокогорью. Взяли еды слишком много. Картошка вообще не шла, зато отлично ушли каши которых взяли мало. Сахара потребляли вдвое больше чем обычно. Поэтому он кончился на полпути, пришлось покупать в горном селении в магазине. Много пили чая. Зато отлично угадали с лимонной кислотой. На высоте всегда хочется кисленького пить. Но вам это не пригодиться, в Прибайкалье нет больших высот.

 Вячеслав Петухин: Юрий, я с Вами согласен, что вес рюкзака можно значительно уменьшить.
Но Вы совершенно зря пытаетесь всем навязать именно свой стиль. У разных людей могут быть разные приоритеты в походе. Совсем не обязательно главный из них - пройти с более лёгким рюкзаком (= с меньшими трудозатратами).

 Андрей Тарасов: 
Вы отказываете нам в праве покидать Прибайкалье или я что-то не понял?

Что это за маршрут такой, где по пути горные селения?

Что еще вы там докупали?

Про эмоциональность своих постов не понял, по-моему фонтанируете как раз вы :).

На написание этого поста ушла одна минута.

 Вячеслав Петухин:  Юрий, ещё раз прошу не передёргивать. Если вам какая-то вещь не нужна, это не значит, что она не нужна другим и что она совершенно бесполезна. А Вы пытаетесь утверждать именно это (про тарелку, бинокль и т.д.). Говорите за себя, за свой стиль хождения, не стоит так настойчиво учить других. Здесь новичков, которые ничего не понимают в походах, нету.

 Юрий Власов: 
Тем не менее, я обхожусь без подобных определений в ваш адрес.

 Андрей Тарасов: 

Перчатки (флис, тепло, они же рабочие на рельефе, котелок схватить и т.д.)

Плавки (ну это если придеться купаться рядом с другой группой, обычно голышом плещемся либо если идти по жаре либо для бродов)

Треккинговые тапки (редкие броды, бивак, можно кое-как идти, если что случилось с ботинками. У меня как-то на выходе в Зуне начала сильно отслаиваться подошва на новом Меиндле, но дотянула до Аршана).

У жены примерно так же, еще может легкая косынка, платочки там чуть-чуть. По весу несущественно.

 Юрий Власов: Перчатки (флис, тепло, они же рабочие на рельефе, котелок схватить и т.д.)
Я бы не стал флисом хватать котелок. Да и брать летом в поход не стал бы.

 Юрий Власов: Треккинговые тапки (редкие броды, бивак, можно кое-как идти, если что случилось с ботинками. У меня как-то на выходе в Зуне начала сильно отслаиваться подошва на новом Меиндле, но дотянула до Аршана).

Лишнее. На биваке и легких бродах - тапочки. Ботинки же нужно брать прочные, чтоб не разваливались. В конце концов - для чего носим ремкомплект ?

 Юрий Власов: У жены примерно так же, еще может легкая косынка, платочки там чуть-чуть. По весу несущественно.


Тут несущественно, там несущественно, получаются 22 килограмма на хрупкий женский организм. Платочки дело нужное, но все равно надо без фанатизма.

 Андрей Тарасов:  Пенка (раньше). Теперь надувастик, который складывается в 2 раза и скатывается. Проигрыш только в весе около 400 г и некоторой их прихотливости, зато тепло, мягко и очень компактно. Мой выбор.

Иногда берем дополнительный кусок пенки.

Спальник. 1,5 кг, комфорт около 0, синтетика Феррино. Раньше были Салева 1 кг на +10, было холодно под перевалами (вода в лужах замерзала). Пух тоже таскали еще раньше, но потом как-то отошли от этой темы (потенциально боиться воды, дорог), может когда-нибудь вернемся. Ну это личный холивар каждого.

Палатка. Алексика Рондо 2, 3,5 кг, дюраль, реально 3 человека влазит. Избыточна, но любима мной за комфорт, ветроустойчивость и два тамбура. Один под рюкзаки и т.п., второй обувь, готовка, вход.

Темные очки (иногда).

ремнаборы

скотч

прищепки

Маленькая поясная/наспинная сумка. Иногда. Как радиальная, для разведки т.п.

Скатерть п/э. Эстетство. Легкая.

Бинокль. :))))) Просмотр рельефа, разведка, выбор пути, определение характера движущихся объектов. Спускаемся с перевала, озеро, обход с двух сторон. По отчету надо идти по сыпухе под скалами (привет писавшим). Выбираем другую сторону озера с помощью бинокля. Не ошибаемся.
После некоторых неспокойных встреч предпочитаю заранее рассмотреть встречного, особенно всадника. Группа на другом борту долины. Выбор места для бивака заранее. Ну и так далее. 300 г с чехлом. По-моему окупается.

Спас.одеяло. Аварийка. Отражает тепло, используем иногда, когда холодно (накрываемся в палатке). Может быть использовано как подстилка, если повреждено дно палатки на камнях и заливает.

Сигнальное. Защита от жары. Конденсатник. Супервещь, ничего не весит.

Гермомешок. В нем живет техника и все, что боится воды.

 Андрей Тарасов: 
Крем для/от загара
Крем после загара
По ситуации. Бывает, что в поход выходишь беленьким, в июле это чревато пузырями.

Мыло туалетное
Мыло хозяйственное
по микрокусочку.

З.щетка + З.паста

Полотенце среднее. Не всегда. Как раз Экспедиция, есть разные у нас. Хорошая штука.
Полотенце Микро.

Средство д/м. посуды + губка. Микро.

Помада гигиеническая.

Жевательная резинка. Иногда.

 Андрей Тарасов: 
Открывашка. Мелкая, резерв. Не всегда.

Газеты. Чуть. Не помню зачем :), наверно на костер.

Рации. Редко.

 Андрей Тарасов:  Тапочки ваши китайские в бродах унесет нафиг. Вы вообще бродили реки?

Тем более по весу проигрыш невелик, думаю, грамм 300-400.

Зато экономи на ремнаборе.

Или другой вариант. 30 бродов за день или сколько там, не помню. Идем естественно в ботинках. После 2 дня их сушим на источниках, ходим свободно в тапках. Оправданы для меня.

Эта песня уже поднадоела. Смените пластинку, прошу вас.

Остановимся на "женской" цифре 20 кг на 17 дней, ок? Или на 17,5 кг и сменим рюкзак на старый любимый куль с лямками (они теперь ходят как экспедиционники в машине и в прокате), если вам не жалко хрупкую женскую фигурку. Только на рюкзаке мы может скинуть с каждого по 2,5 кг, так понятно? А нас по прежнему двое, а вас как минимум трое, и только одна женщина в группе.

У всех свои тараканы.

Поймите вы наконец, все наше снаряжение продумано под наш быт и движение, проверено на опыте в Тунках, куплено то, что нашли и на что хватило денег. Что-то конечно меняется, но не всегда в сторону уменьшения. А еще мы читаем теорию, форумы и отчеты, чтобы компенсировать недостаток практики и физухи.

 Сергей Матвеев: Просто в продолжение темы про легкие рюкзаки http://www.legkohod.com/theory/basics.shtml.

 Андрей Тарасов: На сладкое. Забыл про полиэтилен. Ода.
1. Внезапная смена погоды. Только с перевала, вечереет, устали. Гроза из-за хребта. Ща накроет. Камни, мелкий кустарник, 2000. Скинулись, накрылись, пододелись. Град по сантиметру, молнии фигачат вокруг, ветрина, холодина. Страшно, но терпимо. Сидим, кушаем орешки. Через полчаса идем дальше сухие и не слишком замерзшие.

2. Под любым дождем собираем и разбираем лагерь в относительной сухости.

3. В тамбуре можем рюкзаки хоть в лужу поставить, и на них не будет затекать снаружи.

4. Под палатку, если что.

5. На палатку, если что. Что может быть всякое, что бы вы там не говорили.

6. Некоторые и спят под ним, палатку не берут.

 Сергей Матвеев:  Просто в продолжение темы про легкие рюкзаки http://www.legkohod.com/theory/basics.shtml.

Прочитал и все-таки не могу понять: без еды как может весить рюкзак 5 кг?
Видно тяжело ломать стереотипы...

 Игорь Клименко: Не открывается

 Artem:    Игорь Клименко:   Не открывается Открывается. Просто точку в конце надо убрать.

 Юрий Власов: 


Лично мое мнение - все что написано на этом сайте для Сибири не подходит. Описанным там образом можно ходить по югу Украины, Крыму и Высоким татрам, где мягкий климат и на каждом углу кемпинги с закусочными.

Самым честным образом пытался найти там хоть толику полезного для себя и не нашел.

 Юрий Власов: Средство д/м. посуды + губка. Микро. Лишнее и даже не спорьте.

 Юрий Власов: Газеты. Чуть. Не помню зачем :), наверно на костер.
Ни к чему. Тяжелые, намокают.

 Юрий Власов: Что мешает ходить в это время в шлепанцах ?

 Юрий Власов: Для этого используют тент от палатки.

 Юрий Власов: Компенсируется правильным выбором места ночевки

 Юрий Власов: мой опыт подсказывает что почти всегда можно найти место где можно перебродить в тапочках.

 Сергей Матвеев: Но ведь этот сайт в чем-то повторяет Ваши высказывания Юрий про лишнее снаряжение: топор брать не брать, бинокль брать не брать только еще более
в сторону отказа от снаряжения.
Видно надо искать золотую середину. Меня тоже рюкзак весом
в 35 кг просто пугает а мечта ходить с таким легким как у них 10 кг.

 Вячеслав Петухин: .
Юрий, на губке Вы 5 граммов сэкономите. :-) Губку всегда берём (если не забываем). Вы котелки-то поди не моете? (В целях экономии - навар лучше будет - калорий больше - можно продуктов меньше брать :-)

  Юрий Власов:   Что мешает ходить в это время в шлепанцах ?
Юрий, Вы меня, наверное, вообще проклинать будете. :-) Я вот последнее время и ботинки и сапоги и шлёпанцы таскаю. (Правда, вес рюкзака в последнем двухнедельном походе был кг 18 наверное - не мерял, на глаз.)

Полиэтилен намного удобнее. Сильные грозы пережидать - самое то. Тент укладывать намного сложнее (хотя от типа палатки зависит). Вобщем - на любителя и в зависимости от палатки.

Не компенсируется. Представляю, насколько нам хуже было бы на озере Мулесэтэ-Нур, где мы сутки сидели безвылазно в палатке под сильным ветром, дождём. Может и снег был - не видели, так как благодаря тому, что всё было в палатке из неё вылазили только в самых крайних случаях. :-)
Я не хочу сказать, что всегда надо брать палатку с запасом места, но в тот раз було четыре человека и взяли две палатки - у нас была трёхместная (не покупать же специально для похода). И я не пожалел, что была трёхместка.

 Вячеслав Петухин:    Юрий Власов:   мой опыт подсказывает что почти всегда можно найти место где можно перебродить в тапочках. Это как? Река Китой, или Утулик или ещё какая-то примерно такого размера. Какое место будем искать? Там хорошо, если по колено, а бывает по пояс.

 Андрей Тарасов: 
Юрий, бреетесь вы с хозяйственным мылом, наощупь? Помазок... Или брадобрея возите?
Вообще бритье считаю лишним :), поьзую элетробритву в машине на выходе.

Поражаюсь безапеляционности ваших суждений, не подкрепленных судя по всему практическим опытом.
Проще говоря, вы не "попадали".

 Андрей Тарасов: Вы вообще по Тункам ходили, чтобы меня поучать?

 Евгений Рензин:    Андрей Тарасов:   Вы вообще по Тункам ходили, чтобы меня поучать? Он ходил по Байкальскому хребту, в р-не Мунку-Сардык, по Западному Саяну, был на Кавказе (это только то, что мне известно).
Тунки если чем и отличаются от того же Байкальского хребта, то только тем, что на Байкальском хребте полно стланика и прочего "чепурятника". Т.е. условия гораздо хуже. Кроме того, в Тунках абсолютно не нужны реппеленты.
Кстати, ваши вторые штаны я бы если и взял (что вряд ли), то только на Байкальский хребет или в р-он Долины вулканов.

Вообще, Андрей, насколько помню, вы говорили что у вас рюкзак на две недели весит 25 кг. Учитывая, что вы ходите вдвоём с женой, мне не кажется, что это уж слишком много. Моя может набрать ещё больше:) Даже от книжки не заставишь отказаться (распечатки листов на 150!). И Юра, наверное, не завелся бы, если бы Илья не утверждал, что не 25, а 35! кило является нормой. И вообще, мне кажется, что он вас пытается убедить только в том, что 12-15 кг вполне хватает для безаварийного прохождения 15-17 дневного маршрута. Что вовсе не означает, что больше брать нельзя. Просто от остального можно отказаться. А можно и не отказываться:)

 Сергей Зубков: Всю эту тему надо удалить. Ругань сплошная, без толку.

 Юрий Власов: Проклинают себя те кто носит многотонные рюкзаки. С весом вашего рюкзака вполне нормально таскать и то и другое и третье :)

 Юрий Власов: Нормальная укладка палатки и никакого полиэтилена не таскаем.

 Юрий Власов: ключевое слово почти :)

 Юрий Власов: Хорошо, пусть так, но разве у вас промокают рюкзаки ?

 Юрий Власов: 3. Чем длиннее поход, тем быстрее расходуются резервы организма во второй части похода.

Не могу сказать ничего определенного. Я не врач-физиолог. По собственным ощущениям, я во второй половине похода себя чувствую лучше чем в первой, потому что вошел в форум и адаптировался.

4. Упаковка имеет вес, пусть небольшой.

Имеет и в этом надо изыскивать возможность в снижении веса. Лично я бы вам посоветовал отказаться от стеклянной или металлической упаковки. Сообщу вам новость: современная промышленность предлагает широкий выбор легких и прочных пластиков.

5. Некоторым немного важнее комфорт, чем вес.
Тогда для них поход запомнится чередой комфортных ночевок. Все остальное время они будут видеть тропу под ногами. В худшем случае, свои воспоминания о своей былой удали они станут писать находясь в инвалидном кресле.

 Юрий Власов: 9. Другие люди могут оказаться опытнее вас

Да, но судя по весу ваших рюкзаков вы к их числу не относитесь.

10. Другие люди могут просто думать по другому.

Это несомненная новость. Спасибо.

 Юрий Власов: На самом деле, на губке сэкономим грам 50, попробуйте взвесить ;) 5 граммов весит спичка, Вячеслав.

 Андрей Тарасов: Это я пытаюсь убедить, что кто-то может ходить по-другому и иметь другие приоритеты, в том числе и по весу. А он патологически меня не слушает, основываясь на своих домыслах о моей профнепригодности.

 Андрей Тарасов: Ваш тон не делает вам чести.

 Андрей Тарасов: ...особенно если для вас является новостью 10.

 Юрий Власов:  Андрей Тарасов: Пенка (раньше). Теперь надувастик, который складывается в 2 раза и скатывается. Проигрыш только в весе около 400 г и некоторой их прихотливости, зато тепло, мягко и очень компактно. Мой выбор.

Еще +400 грамм... Плюс потеря надежности.

Иногда берем дополнительный кусок пенки.
Вот !

Спальник. 1,5 кг, комфорт около 0, синтетика Феррино. Раньше были Салева 1 кг на +10, было холодно под перевалами (вода в лужах замерзала). Пух тоже таскали еще раньше, но потом как-то отошли от этой темы (потенциально боиться воды, дорог), может когда-нибудь вернемся. Ну это личный холивар каждого.

1,5 кг это еще куда ни шло, но согласитесь - есть над чем работать.

Палатка. Алексика Рондо 2, 3,5 кг, дюраль, реально 3 человека влазит. Избыточна, но любима мной за комфорт, ветроустойчивость и два тамбура. Один под рюкзаки и т.п., второй обувь, готовка, вход.

У моего товарища были две Алексики разных моделей подряд. Обе рухнули под сильным ветром и порвались в клочья. Мой друг на северном урале прошлым летом провел незабываемую ночку на улице под дождем и ураганным ветром благодаря Алексике. Повторю рекомендацию о смене палатки в сторону более легких и надежных моделей.

 Юрий Власов:  Андрей Тарасов:
Темные очки (иногда).
Для красоты ;)

 Юрий Власов: 
ремнаборы

Огласите состав и примерный вес.

скотч

Что же тогда в ремнаборе ?

прищепки

С какой целью ?
и т.д., сейчас все не вспомню. Наверно кг 2 выходит, содержимое из него мигрирует постоянно то в куртку, то в клапан рюкзака.

Раз не вспомните, значит и не нужно.

Маленькая поясная/наспинная сумка. Иногда. Как радиальная, для разведки т.п.

Мы для радиалок используем заплечные мешочки из тонкой, но прочной ткани. Выпускает наша местная фирма Rock Pillars. Поясная сумка это лишнее.

Скатерть п/э. Эстетство. Легкая.

Чайный сервиз, легкий... :) Простите, не удержался. Скатерть ни к чему.

Бинокль. :))))) Просмотр рельефа, разведка, выбор пути, определение характера движущихся объектов. Спускаемся с перевала, озеро, обход с двух сторон. По отчету надо идти по сыпухе под скалами (привет писавшим). Выбираем другую сторону озера с помощью бинокля. Не ошибаемся.
После некоторых неспокойных встреч предпочитаю заранее рассмотреть встречного, особенно всадника. Группа на другом борту долины. Выбор места для бивака заранее. Ну и так далее. 300 г с чехлом. По-моему окупается.

Мое мнение вы знаете.

Спас.одеяло. Аварийка. Отражает тепло, используем иногда, когда холодно (накрываемся в палатке). Может быть использовано как подстилка, если повреждено дно палатки на камнях и заливает.

Все таки задумайтесь о смене палатки. Алексика это, извините, хлам.

Сигнальное. Защита от жары. Конденсатник. Супервещь, ничего не весит.

Лишнее.

Гермомешок. В нем живет техника и все, что боится воды.

Что именно ? Моя практика подсказывает что все можно спрятать в полиэтиленовые пакеты. Правда я сам таскаю мобильник и документы с деньгами в гермомешочке на шее, но это пижонство, а не необходимость. Просто подарили, вот и таскаю.

 Юрий Власов:    Андрей Тарасов:  
Крем для/от загара
Крем после загара
По ситуации. Бывает, что в поход выходишь беленьким, в июле это чревато пузырями.

В среднегорье однозначно лишнее, но если по ситуации, то можно.


Мыло туалетное
Мыло хозяйственное
по микрокусочку.

Считаю достаточно одного хозяйственного.


З.щетка + З.паста

Паста у каждого своя ? Полный тюбик ?


Полотенце среднее. Не всегда. Как раз Экспедиция, есть разные у нас. Хорошая штука.
Полотенце Микро.

Зачем микро ?


Средство д/м. посуды + губка. Микро.

Лишнее и даже не спорьте.


Помада гигиеническая.

В среднегорье не нужно, но если вам надо, то ладно.


Жевательная резинка. Иногда.

:)

 Юрий Власов:    Андрей Тарасов:  
Открывашка. Мелкая, резерв. Не всегда.

Зачем ?

Газеты. Чуть. Не помню зачем :), наверно на костер.

Ни к чему. Тяжелые, намокают. Предпочитаю сухое горючее ну если уж никак - чуток туалетной бумаги. Впрочем вы же ходите на газу ? Тогда вообще ни к чему.

Рации. Редко.

Тоже ни к чему. Мы их брали на Кавказ, чтобы не орать на всю долину: веревка свободна ! :) Почти не пригодились. Больше не возьмем :)

 Юрий Власов:  Андрей Тарасов: Тапочки ваши китайские в бродах унесет нафиг. Вы вообще бродили реки?

Угу. Там где тапочки может унести - идешь прямо в обуви, но мой опыт подсказывает что почти всегда можно найти место где можно перебродить в тапочках.

Тем более по весу проигрыш невелик, думаю, грамм 300-400.

Сколько мы уже набрали по 300-400 ?

Зато экономи на ремнаборе.

Нет, не экономите, вы его все равно берете.



Или другой вариант. 30 бродов за день или сколько там, не помню. Идем естественно в ботинках. После 2 дня их сушим на источниках, ходим свободно в тапках. Оправданы для меня.


Что мешает ходить в это время в шлепанцах ?



Эта песня уже поднадоела. Смените пластинку, прошу вас.


Извините не сменю, вы сами озвучили вес в 22 килограмма, а сейчас начали вилять хвостом. Я думаю для вас не станет открытием что большие веса складываются из малых излишеств.



Остановимся на "женской" цифре 20 кг на 17 дней, ок? Или на 17,5 кг и сменим рюкзак на старый любимый куль с лямками (они теперь ходят как экспедиционники в машине и в прокате), если вам не жалко хрупкую женскую фигурку. Только на рюкзаке мы может скинуть с каждого по 2,5 кг, так понятно? А нас по прежнему двое, а вас как минимум трое, и только одна женщина в группе.


Я вам на выходных на цифрах покажу разницу между двое и трое. Пока оставим эту тему.



У всех свои тараканы.


Так все-таки тараканы ? Вы до этого говорили про опыт и расчет.



Поймите вы наконец, все наше снаряжение продумано под наш быт и движение, проверено на опыте в Тунках, куплено то, что нашли и на что хватило денег. Что-то конечно меняется, но не всегда в сторону уменьшения. А еще мы читаем теорию, форумы и отчеты, чтобы компенсировать недостаток практики и физухи.


Тем не менее мой опыт вызвал у вас резкое отторжение. Наверное потому что обрушил ваши сложившиеся стереотипы.

 Юрий Власов:    Андрей Тарасов:   На сладкое. Забыл про полиэтилен. Ода.
1. Внезапная смена погоды. Только с перевала, вечереет, устали. Гроза из-за хребта. Ща накроет. Камни, мелкий кустарник, 2000. Скинулись, накрылись, пододелись. Град по сантиметру, молнии фигачат вокруг, ветрина, холодина. Страшно, но терпимо. Сидим, кушаем орешки. Через полчаса идем дальше сухие и не слишком замерзшие.

Для этого используют тент от палатки.


2. Под любым дождем собираем и разбираем лагерь в относительной сухости.

Для этого используют правильную палатку.


3. В тамбуре можем рюкзаки хоть в лужу поставить, и на них не будет затекать снаружи.

Компенсируется правильным выбором места ночевки и нормальными рюкзаками. Они у вас что, протекают ? Не верю. Татонка не протекает. Или вы их стирали ? :)


4. Под палатку, если что.

Выбросьте вашу Алексику, купите нормальную палатку.


5. На палатку, если что. Что может быть всякое, что бы вы там не говорили.

См. выше. А всякое может быть только с Алексикой.


6. Некоторые и спят под ним, палатку не берут.

Лично вы палатку берете, так что не будем про некоторых.

 Юрий Власов:    Вячеслав Петухин:     Юрий Власов:   мой опыт подсказывает что почти всегда можно найти место где можно перебродить в тапочках. Это как? Река Китой, или Утулик или ещё какая-то примерно такого размера. Какое место будем искать? Там хорошо, если по колено, а бывает по пояс.

Вячеслав, ключевое слово почти :)

 Евгений Рензин:  Андрей Тарасов: Вы вообще по Тункам ходили, чтобы меня поучать?
Он ходил по Байкальскому хребту, в р-не Мунку-Сардык, по Западному Саяну, был на Кавказе (это только то, что мне известно).
Тунки если чем и отличаются от того же Байкальского хребта, то только тем, что на Байкальском хребте полно стланика и прочего "чепурятника". Т.е. условия гораздо хуже. Кроме того, в Тунках абсолютно не нужны реппеленты.
Кстати, ваши вторые штаны я бы если и взял (что вряд ли), то только на Байкальский хребет или в р-он Долины вулканов.

Вообще, Андрей, насколько помню, вы говорили что у вас рюкзак на две недели весит 25 кг. Учитывая, что вы ходите вдвоём с женой, мне не кажется, что это уж слишком много. Моя может набрать ещё больше:) Даже от книжки не заставишь отказаться (распечатки листов на 150!). И Юра, наверное, не завелся бы, если бы Илья не утверждал, что не 25, а 35! кило является нормой. И вообще, мне кажется, что он вас пытается убедить только в том, что 12-15 кг вполне хватает для безаварийного прохождения 15-17 дневного маршрута. Что вовсе не означает, что больше брать нельзя. Просто от остального можно отказаться. А можно и не отказываться:)

 Евгений Рензин:    Андрей Тарасов:   Это я пытаюсь убедить, что кто-то может ходить по-другому и иметь другие приоритеты, в том числе и по весу. А он патологически меня не слушает, основываясь на своих домыслах о моей профнепригодности. Да вы оба друг друга не слушаете:) Вы вот, Андрей, Юру обвиняете, а сами от конструктивного диалога постоянно переходите на Юру. То он с апломбом говорит, то вот:   Андрей Тарасов:   Ваш тон не делает вам чести.   Андрей Тарасов:   ...особенно если для вас является новостью 10. В общем, мне кажется, все уже всё доказали и продолжать просто не имеет смысла.

 Андрей Тарасов: 
В принципе, я закончил...

 Владимир Зорин:    Андрей Тарасов:  
В принципе, я закончил...
Андрей, если все-таки не закончили, не вставляйте такие громоздкие цитаты, пожалуйста. Все равно потом кратко дублируете на что конкретно даете ответ. А то очень неудобно читать страничку. Можно же взять кусочек цитаты, как например сделал я, если не перевирать смысл никто и не возмутится, что фраза вырвана из контекста.

 Евгений Рензин:    Андрей Тарасов:   Вы вообще по Тункам ходили, чтобы меня поучать? Он ходил по Байкальскому хребту, в р-не Мунку-Сардык, по Западному Саяну, был на Кавказе (это только то, что мне известно).

Не надо удалять, позвольте мне уж добить оппонента, если он не согласится на ничью (это официальное предложение, Юрий, соглашайтесь, пока не поздно :) ).Ругань постараюсь не допустить со своей стороны, обещаю.

 Андрей Тарасов: Юрий, вы передергиваете.
1. Сказали о палатке в 1 кг (она будет стоить очень определенных денег и немалых, если это не москитный тентик) и тут же соскочили на 2 кг. Ы?
Но согласен, по палатке у нас перебор в сторону комфорта.
2. 25-27 кг у меня, чтобы у жены получилось 19-22. Ы?

 Вячеслав Петухин: И прошу Вас не оценивать, кто "проклинает себя", а кто - нет.  

Юрий Власов:   Нормальная укладка палатки и никакого полиэтилена не таскаем."Нормальная укладка" - это как? Отдельно в клапане рюкзака (или в аналогичном легкодоступном месте?

Я не считаю это нормальным.

Если же дальше (здесь есть варианты, я вот всегда палатку сбоку рюкзака пристёгиваю, но далеко не для всех это удобно), то чтобы достать тент, надо будет минут пять, а это в случае быстрых гроз совершенно неприемлимо. Мне приходилось попадать в грозы количествм 4-5 за день - сильный дождь в течении 10-30 минут.

  Юрий Власов:   ключевое слово почти :) Нет, не ключевое. Последнее время не припомню больших походов, где не было бы более-менее серьёзных бродов. Вы, возможно, ходите без них. Очень даже может быть. Но не надо обобщать на другие случаи.

  Юрий Власов:   Хорошо, пусть так, но разве у вас промокают рюкзаки ? Не понял, о чём это.

Да и не важно. Я, собственно, к чему? Юрий Ваши безапеляционные аргументы "не катят".

В какой-то ситуации да, вполне можно без разных вещей. Но называть их бесполезными вообще - неверно.

 Юрий Власов: 
Не надо удалять, позвольте мне уж добить оппонента, если он не согласится на ничью (это официальное предложение, Юрий, соглашайтесь, пока не поздно :) ).Ругань постараюсь не допустить со своей стороны, обещаю.

Андрей, ну что вы, какая ничья ! Я признаю что вы самый опытный на свете походник, мастер упаковки рюкзаков и вы выиграли спор :) Лишь бы вы не плакали :)

 Юрий Власов: Отдельно в клапане рюкзака (или в аналогичном легкодоступном месте?

Да. ...

А еще мы иногда палатку на двоих-троих раскидываем. Кто-то тащит дуги, кто-то тент, а кто-то все остальное.

Я не считаю это нормальным.

Почему ?

 Юрий Власов: Почти это почти. Если за поход попадается более чем 2-3 серьезных брода, то это уже не пешеходная троечка в которую ходил Андрей Тарасов.

 Юрий Власов: Это о том что Андрей сказал что благодаря полиэтилену постеленному в тамбуре у них рюкзаки могут в луже стоять, а я считаю что рюкзаки (нормальные) если их не стирать практически не промокают.

 Юрий Власов: Я бы попросил обосновать ваши слова. На каждый аргумент я привожу обоснование в отличие от моих оппонентов.

 Юрий Власов: Это позволяет в достаточно точной степени спрогнозировать состав рюкзаков.

 Вячеслав Петухин:    Юрий Власов:   Отдельно в клапане рюкзака (или в аналогичном легкодоступном месте?Да. ...А еще мы иногда палатку на двоих-троих раскидываем. Кто-то тащит дуги, кто-то тент, а кто-то все остальное.Я не считаю это нормальным.Почему ?По нескольким причинам. Во-первых, неудобно. Гораздо удобнее, когда есть один пакет - палатка. Разрывать на разных участников - тем более. Человек, который один несёт палатку может ни от кого ничего не дожидаясь её поставить. Во-вторых, тент, таскаемый отдельно (без чехла?) и дополнительно доставаемый гораздо быстрее будет изнашиваться. Я при сборе палатки заворачиваю тент в саму палатку - так он страдает меньше всего. Наконец, у меня прямо к тенту привязаны вязочки (привязывать, отвязывать каждый раз будет долго. Если тент складывать прямо в клапан, они запутаются.

  Юрий Власов:   Почти это почти. Если за поход попадается более чем 2-3 серьезных брода, то это уже не пешеходная троечка в которую ходил Андрей Тарасов. Юрий, дело совсем не в сложности. Ваше "почти" вообще не работает. Протяжённые броды по каменистому руслу примерно по колено могут быть и совсем не сложными, но в шлёпках их идти совсем неудобно. Много примеров и небольших рек, где в шлёпках неудобно. Даже совсем несложный брод с вязкой почвой переходить в шлёпках будет очень неудобно. Или противоположный пример. Нарин-Гол. 33 (!) каменистых брода все глубиной меньше чем по колено (иногда можно всё по камням перепрыгнуть, но это на любителя). В шлёпках такое идти - ну совсем никак.Как я делаю. Если брод единичный, а я в сухих ботинках, то попытаюсь перейти в шлёпках. Если бродов много, то надеваю сапоги (если они с собой и ещё не надеты). То же для протяжённых бродов с каменистым руслом.

  Юрий Власов:   Это о том что Андрей сказал что благодаря полиэтилену постеленному в тамбуре у них рюкзаки могут в луже стоять, а я считаю что рюкзаки (нормальные) если их не стирать практически не промокают. Я в основном говорил о преимуществах просторной палатки.По поводу полиэтилена. Вещь полезная, много чего от воды надо бывает защищать. Есть варианты (непромокаемые ткани и т.д.), но полиэтилен самое дешёвое, простое и не сильно тяжелее другого. Про рюкзаки - у моего рюкзака (да и не только моего, часто у многих) нет специальной накидки от дождя. Для того, чтобы закрывать (снизу или сверху) чаще всего используем именно полиэтилен.

  Юрий Власов:   Я бы попросил обосновать ваши слова. На каждый аргумент я привожу обоснование в отличие от моих оппонентов. Да я этим и занимаюсь. :-) И не я один. Андрей Тарасов, Владимир Зорин.Юрий, Вы поймите существенную разницу. Андрей, я (да и другие, как мне кажется) не пытаемся утверждать, что Ваш подход для Вас плох. Вы же пытаетесь судить о том, что хорошо для других.

 Вячеслав Петухин: Да и, давайте попробуем итог подвести. Разбросать список вещей Андрея на три категории: необходимые, полезные, но без которых можно обойтись, и ненужные. И посчитать вес этих трех вариантов. Прошу это сделать Юрия и Андрея. То есть оценить, а сколько же в результате можно сэкономить.

 Андрей Тарасов: Наша методика взвешивания рюкзака.Одета легкая одежда и заходная обувь (это могут быть и сразу ботинки, но обычно тапки). На поясе, в карманах, на шее и в руках нет ничего.Если по методу Юрия, можно от нашего веса до 1 кг откинуть сразу у каждого.

Встаем на весы без рюкзака. Встаем с рюкзаком. Повторяем еще раз. Отнимаем, записываем.Если вешать отдельно рюкзак, легко промахнуться на кг-другой, поддерживая и пытаясь заглянуть под него. Вы как меряете, Юрий?

 Вячеслав Петухин: 
Юрий, Вы поймите существенную разницу. Андрей, я (да и другие, как мне кажется) не пытаются утверждать, что Ваш подход для Вас плох. Вы же пытаетесь судить о том, что хорошо для других.

 Юрий Власов: По мне вес рюкзака это то что на спине во время похода, а не его вес в поезде или в самолете или автобусе. Какой смысл ?

 Владимир Зорин: Лично у меня в рюкзаке УФ защитные очки живут зимой и летом.

 Юрий Власов:    Андрей Тарасов:   Наша методика взвешивания рюкзака.Одета легкая одежда и заходная обувь (это могут быть и сразу ботинки, но обычно тапки). На поясе, в карманах, на шее и в руках нет ничего.Если по методу Юрия, можно от нашего веса до 1 кг откинуть сразу у каждого.

В начале общения вы сказали что вы привели вес вашего рюкзака на маршруте.

 Владимир Зорин: Вы может не увидели за многословными сообщениями Андрея мой вопрос про солнцезащитные очки. Мне было бы интересно прочесть ваш комментарий.

Лично у меня в рюкзаке УФ защитные очки живут зимой и летом. Конечно это минимум по цене и объему-весу, но есть всегда, хоть нужны и не постоянно, а ситуации, когда без них реально туго бывают крайне редко. Здесь приоритеты видимо такие, чтобы потом сидя на кресле-качалке можно было бы хотя бы прочитать газетку.

Было где-то выше, ленюсь искать ссылку "я не почерпнул для себя ничего полезного" Не знаю воспользуетесь или нет, ваш выбор. Упаковка. Вместо противно-шуршащих (хотя и непромокаемых) пакетиков маек можно нашить мешочков из подкладочного тонкого капрона затягиваются капроновыми тонкими шнурочками с танчиками. Мгновенно закупорить-открыть, вес такой же, размер закладываем при пошиве. Расцветка у нас яркая - приоритет хорошая видемость в темноте и сумерках на снегу. Опять же гламурно.

Спальники. Можно вместо индивидуальных коконов таскать спальники одеяла, стыкующиеся в "конверт". Два на три-четыре человека. Три на пять-шесть (на днях ходили на голец Бабха 4 спальника на 8 чел).

 Вячеслав Петухин:    Юрий Власов:   По мне вес рюкзака это то что на спине во время похода, а не его вес в поезде или в самолете или автобусе. Какой смысл ? Смысл есть. Он в том, что так объективнее. Иначе сложно считать. Зимой, например, может быть большая часть одежды (довольно тяжёлой) одета на человеке, а может и нет. Летом я могу на себя нацепить почти всю одежду и ещё фотоаппарат с объективами. Это всё не считать?

 Вячеслав Петухин:    Владимир Зорин:   Лично у меня в рюкзаке УФ защитные очки живут зимой и летом. А я очень редко беру. Я как-то в солнечный день в мае на Мунку без очков ходил - и всё в порядке (очки были на всякий случай в клапане). Вот такие особенности - у каждого свои. Ещё одно доказательство, что "каждый выбирает для себя".

 Юрий Власов: 

Итак, горная 1-ка в Прибайкалье, длительность похода 10 суток (типовая длительность для 1-ки) + 2 дневки (мы не фанаты). Время проведения - конец июля, начало августа.

На мне:

Штаны х/б (камуфляж) - 1 шт
Носки - 1 пара
Трусы - 1 шт
Футболка - 1 пара
Трекинговая обувь - 1 пара
Штормовка - 1 шт
Палки телескопические - 1 пара
Бандана - 1 шт
Документы, деньги, мобильный телефон в герметичном мешке - 1 к-т

 Владимир Зорин:    Юрий Власов:   Андрей Тарасов: Темные очки (иногда).Для красоты ;) Дано: начало лета, малогорье (Хамар-Дабан), несколько параллельно идущих одним маршрутом групп, солнцезащитные очки (именно с защитой от УФ) у всех членов одной группы (лишняя, абсолютно ненужная вещь, знак гламурности)Погодные условия: обильный снегопад в первый день, на второй день ясно.фотоотчет здесь: http://www.nature.baikal.ru/phtext.shtml?id=273Вопросы: Какая группа прошла задуманный маршрут без осложнений? Какие группы были вынуждены его скорректировать? Почему?

 Юрий Власов: На высотах до 3000 м, ультрафиолет еще не такой жесткий чтобы нанести сколь нибыло серьезный ущерб зрению. Это и в литературе пишется и в интернете.

 Андрей Тарасов: Претензий особых нет, единственное, камуфляж не признаем, обычно он тяжел и потлив на солнце, хотя может что поменялось, но это личное.

Бандана зачем?Стригусь коротко. если солнце печет уж совсем, надеваю на голову вторую майку.

Ботинки модель если можно, просто интересно.

 Юрий Власов: На спине:

Рюкзак Nova Tour Витим 100 (100 л) - 1 шт (1,5 кг)
Носки - 1 пара
Трусы - 1 шт
Футболка - 1 шт
Тапки шлепанцы - 1 пара
Рукавицы (перчатки) х/б - 1 пара (хозяйственные)
Каспер - 1 шт
Поларка - 1 шт
Штаны Red Fox Alpine - 1 шт (мембранные на случай затяжных дождей или сильного ветра)
Фонарик налобный - 1 шт
Батарейки ААА к нему - 3 шт
Каримат - 1 шт
Зубная щетка - 1 шт
Бритва - 1 шт
Помазок - 1 шт
Полотенце - 1 шт (от Экспедиции - очень компактное и легкое, отлично впитывает воду, рекомендую)
Спальник - 1 шт (Red Fox Fantom D2 - 400 гр.)
Ложка - 1 шт (Алюминиевая)
Кружка - 1 шт
Бумага туалетная - 1/2 рулона
Спички в герметичной упаковке - 1 коробок
Термобелье - 1 комплект (летнее легкое)
Компрессионный мешок - 1 шт (а может и не стал бы брать)
Каска - 1 шт
Еда - 3 кг
Хоба - 1 шт

 Юрий Власов: По себе скажу, что на рельефе, когда на тебе все одето из снаряги, рюкзак почти не ощущается.

 Юрий Власов: Извините не всегда.

 Юрий Власов: Групповое:

Ножик - 1 шт
GPS навигатор - 1 шт
Батареи АА к нему - 14 шт
Компас - 1 шт
Карты и фотографии перевалов - 1 к-т
Мыло хозяйственное - 1/4 куска
Зубная паста - маленький тюбик
Горелка двутопливная Kovea, ремкомплект к ней и ветрозащита - 1 шт (900 гр)
Горелка газовая MSR малая (запасная) - 1 шт (150 гр)
Палатка Nova Tour Байкал-3М (3-х местная) - 1 шт (3,7 кг)
Котелки - 2 шт (1 кг)
Газ - 5 баллонов по 0,45 кг = 2,25 кг
Аптечка - 1 к-т (1 кг)
Флаг - 1 шт
Сухое горючее - 1 упаковка
Зажигалка - 2 шт

Ремкомплект в составе:

- скотч армированный - 1 рулон
- нитки, иголка - 1 к-т
- проволока медная - 1 метр
- клей - 1 тюбик


Может, конечно, и забыл чего.

 Юрий Власов: Может, конечно, и забыл чего.

 Юрий Власов: Спальник - 1 шт (Red Fox Fantom D2 - 400 гр.)

 Юрий Власов: 1) В начале маршрута было 4 человека, 3 парня и одна девушка. После 1-го перевала один участник сошел из-за травмы. Дальше пошли втроем.

2) Из спецснаряжения:

На человека:


каска
кошки
ледоруб
система страховочная
усы самостраховки
устройство спусковое (инвар)
карабины 4 шт
ледобур 1 шт
страховка на рюкзак


В связи с тем что приходилось длительное время находиться в зоне вечного льда и снега каждый брал:

очки горные
термобелье теплое
шапка вязаная
перчатки Red Fox из материала Polartec Windblock
рукавицы с кордурой на ладонях
носки теплые

Групповое снаряжение:

веревка основная
репшнур
веревка расходная
жумары (2 шт)
лопата лавинная
еще одна мультитопливная горелка
емкости под бензин т.к. планировали на Эльбрусе вместо газа использовать бензин
радиостанции и запас батарей к ним

 Виталий Штырц (Саныч): ваще, блин, одиннадцатая стр., я уже тащуууууууусь!!!

 Юрий Власов: Мне сложно предположить как там все произошло на самом деле, но лично я бы в этой ситуации соорудил очки из туалетной бумаги (способ чукчей) и зрение ни у кого бы не пострадало :)

 Андрей Тарасов: .
Каспер - это что такое?

Мембранные штаны - как они в реальности, тема интересна. например, тот же мокрый лес держат? Прочность как?

Люминивая ложка по-моему немало весит, если столовая.

Кружка какая у вас?

Каска. Вот это реально все раздумываю включить, но все как-то не соберусь, идешь, озираешься.

Сколько весит, модель?

 Вячеслав Петухин:    Юрий Власов:   По себе скажу, что на рельефе, когда на тебе все одето из снаряги, рюкзак почти не ощущается. Что-то не очень понял мысль.

С первого участника на сложных участках рюкзак вообще снимается.

На технических участках вес рюкзака имеет куда большее значение, чем при ходьбе пешком.

 Виталий Штырц (Саныч): ваще, блин, одиннадцатая стр., я уже тащуууууууусь!!!

 Андрей Тарасов: 
Нож какой?

Акк-ры к навигатору - это не опечатка, может 4? Зачем 14?!

Ветрозащита наверно излишне, особенно в единичку. Но как хотите.

Палатка аналог нашей, только наша легче.

Новатур тоже не супер по качеству, как слышал, может что меняется.

Видел их палатки в поле, не впечатлили.

Сухое горючее лишнее на мой взгляд, что вы с ним делаете и сколько оно весит?

Зачем проволока?

Клей обувной или универсальный?

Нехило вышло группового то, а? Это не подколка, а просто констатация факта.

Вспомните, добавьте пожалуйста.

 Вячеслав Петухин:    Юрий Власов:   Спальник - 1 шт (Red Fox Fantom D2 - 400 гр.)
Юрий, мне вот жена за плечом говорит - "не может быть такой спальник, один материал столько будет весить". Проверил. Сама страница http://www.redfox.ru/product/spalnye_meshki/fantom_d2/ недоступна, вот её копия. Действительно, 800 грамм.

Будьте точнее! Что всё остальное тоже проверять?

 Андрей Тарасов: Глазки могут сказать ек не сразу, а постепенно, годами.

 Felix: После общения с врачами-очкариками, я просто в солнечный день без очков не хожу (причем в стеклянных).

 Андрей Тарасов: После схода одного участника вес на каждого из оставшихся увеличился. Можете оценить эту величину?
Все-таки спецснаряги много. Было бы интересно раскладку по весу всех вещей, но не настаиваю. Я могу примерно оценить только кошки и ледоруб.

Если что, на Мунку мы ходили, на озере ночевали, поэтому отдаленно я представляю ваши условия и подбор обычного снаряжения. Под Мунку как бы не пожесче условия будут (сужу по вашим спальнику и пенкам), особливо если придавит (как раз попали). Могу ошибаться.

Если есть лавинная лопата, где лавинные концы и биперы или щупы?

 Юрий Власов: Снимается на очень сложных, но они попадаются нечасто.

 Юрий Власов: т.к. не владеете.

 Вячеслав Петухин: А что сказали врачи по этому поводу? В чём опасность?

 Вячеслав Петухин:    Юрий Власов:   Снимается на очень сложных, но они попадаются нечасто. Извиняюсь за оффтоп, но как участник весь день от рассвета до заката протащивший на себе практически всё снаряжение (5А на СОАН, три верёвки, большая часть крючьев, карабинов и т.д., термос с перекусом) не могу с этим согласиться. :-)

А если серьёзно, то так и не понял, какое имеет значение часто - не часто.

В любом случае надо мерять общий вес - совершено неважно всё снаряжение в рюкзаке или значительная часть пристёгнута на обвязке. Важно, каков общий вес. Особенно на крутых участках.

 Вячеслав Петухин:    Юрий Власов:   т.к. не владеете. Юрий я мало делал замечаний? Мне за Вас стыдно.

 Felix: Прямое попадание ультрафиолета В повреждает сетчатку глаза и хрусталик

 Юрий Власов: в чем проблема

 Вячеслав Петухин: Опять же немного оффтоп, но хотелось бы конкретнее. (Обсуждать, наверно, не стоит, но ссылка была бы интересна.) Потому что, например, я читал книжки, в которых рекомендовались занятия по улучшению зрения, в которых смотрят напрямую на солнце, постепенно увеличивая время - от долей секунды до минут.

 Юрий Власов: Это альпинизм, опера несколько иная. ... Перевалы 3А часто ходите ? И я не ходил ни разу. Любите обсуждать вкус устриц которых не ели ? И я не люблю.

 Юрий Власов: повторюсь еще раз, мы занимаемся сравнением рюкзаков на маршруте, на тропе

 Вячеслав Петухин:    Юрий Власов:   повторюсь еще раз, мы занимаемся сравнением рюкзаков на маршруте, на тропе Да пожалуйста. Я бы и не стал вообще говорить о технческих участках, Вы же начали. (Собственно, мои слова про "общий вес" были именно в том контексте, хотя я и о тропе так думаю.)
А теперь - вообще не надо.

 Вячеслав Петухин: Юрий, Ваш пост я удалил. И делаю Вам последнее предупреждение. Не обсуждайте своих собеседников! Это неприемлимо в любых случаях. А на замечания модераторов не надо отвечать. Надо их принимать к сведению.

 Вячеслав Петухин:  Не обсуждайте своих собеседников! Это неприемлимо в любых случаях. А на замечания модераторов не надо отвечать. Надо их принимать к сведению.

 Сергей Зубков: А почему без объяснений прошло удаление моего мнения о данной дискуссии?

 Сергей Зубков: Вячеслав, определись уже, доверяешь ли ты мне с модераторством или нет - и извести меня о своем решении, пожалуйста.

 Владимир Зорин: Вячеслав, а как разобраться где вы выступаете как собеседник, а где как модератор?

 Юрий Власов: Акк-ры к навигатору - это не опечатка, может 4? Зачем 14?!

Где вы увидели аккумуляторы ? Там написано батареи АА. Я беру в поход батареи, потому что розеток на елках нет и заряжать аккумуляторы негде. Навигатор у меня жрет 2 батареи на полтора-два ходовых дня, отсюда и такой запас.

 Андрей Тарасов: У нас вся техника на акк-х, поэтому по привычке. Не заряжаем в походе. заряжаем дома :).

Батарейки иногда берем в запас, потому что они держат дольше и в технике, и без техники.

GPS у вас что-то много жрет, включен постоянно? Зачем?

Нам хватает обычно 4 акк-ов недели на 2 и больше, батареек еще на дольше. Но только местами ставим точки, трек пишем редко, в сложных местах. Garmin Vista C, 2 батарейки АА.
Батарейка 22 г, акк-р 2700 28 г. 22 на 14 = 308 г. 4 на 28 = 112 г, 4 на 22 = 88 г.
Вы их выкидываете или выносите?

 Юрий Власов: Нехило вышло группового то, а? Это не подколка, а просто констатация факта.

Обычное дело, у вас меньше ? Я не заметил.

 Андрей Тарасов:  Из продуктовой:
Что включено в понятие "базовый вес рюкзака". Не прошу подробно, а концептуально. Входят ли суда продукты и газ (на сколько дней?), групповое (на сколько человек?)? Что не входит, только спецснаряга, железо?

 Юрий Власов: Аккумуляторы имеют сильный саморазряд, при низких температурах моментально теряют емкость.

 Вячеслав Петухин:    Юрий Власов:   Аккумуляторы имеют сильный саморазряд, при низких температурах моментально теряют емкость. Не совсем так. Зависит от типа (Li-ion для ф/а и на морозе прекрасно живут)

и от того, где нести.

Я и 9-ти дневный поход в марте с аккумуляторами AA для GPS проходил.

При желании можно позаботиться, чтобы нормально работали. Хотя в общем, конечно, батарейки (хорошие) лучше держат.

 Юрий Власов: 
Ветрозащита наверно излишне, особенно в единичку. Но как хотите.
Угу, в единичке ветры то не дуют...

Палатка аналог нашей, только наша легче.

Вообще-то это горная палатка с повышенной ветроустойчивостью. Про вашу даже и не говорите, это хлам, самый натуральный. Это не для того чтобы вас обидеть, это опыт эксплуатации. К счастью чужой.

 Вячеслав Петухин:    Юрий Власов:   т.к. не владеете. Юрий я мало делал замечаний? Мне за Вас стыдно.

Вроде дискуссия заканчивается.
Андрей, я вот бы что прекомендовал. Попробуйте сделать вылазку на два дня в беговом режиме. С целью как можно больше пройти (через перевалы). Можно (хотя уже немного по-другому) даже на день (из Аршана, скажем) - выйти затемно и затемно вернуться. То есть попробовать быстро ходить с минимальными остановками. Это для того, чтобы понять, как можно ходить по другому. Как можно отказываться от многих и многих вещей. (Я не говорю, что от них надо отказываться, это из моих слов ясно, я о том, чтобы попробовать.)

 Юрий Власов: Правда я тут по случаю прикупил штанцы от Campus

 Андрей Тарасов: Юрий, мне просто не понятно, почему, если есть лопата, нет остального лавинного снаряжения? Она одна бессмысленна (на мой взгляд). Копать будете весь склон?
Лавины у нас есть, не вижу причин не обсудить кратенько, невелико отступление.

 hasti-toshimo:    Юрий Власов:   Правда я тут по случаю прикупил штанцы от Campus Просто для справки или "на ус"...: вошли новейшие мембраны фирмы Campus в реку Каратош (Зап Саян) и вышли через минуту все разорванные вдоль швов - абсолютно по всем швам!!!. Причина - "крепкая" ткань. Река не мощнее, к примеру, Молокона Б. в осеннее половодье. Однако, результат тщательно и аккуратно был устранён. Но! Сразу же в следующем походе гордый носитель бренда обнаружил, что вся мембрана облезла от клетчатой внешней ткани и расползалась между ней, сеткой и носителем :)... Не шутки ради, но в качестве личного примера - мембрана Campus-а ещё никому не удавалась "в приготовлении", как собственно и обувь и перчатки и т.д. Куртка с Climatex (в своё время очень раскрученная) - также облезла и пожелала большой удачи в ливни августовского Шумака. Надеюсь, Юрий, Вам повезёт больше :-)

 Владимир Зорин:    Андрей Тарасов:   Юрий, мне просто не понятно, почему, если есть лопата, нет остального лавинного снаряжения? Она одна бессмысленна (на мой взгляд). Копать будете весь склон?
Лавины у нас есть, не вижу причин не обсудить кратенько, невелико отступление.
А может она нужна не для того, чтобы откапывать из лавины. Ведь, к примеру, саперной лопаткой работают не только саперы. Мы таскаем с собой зимой л.л., для расчистки ямы под костер и площадки под палатку.

 Владимир Зорин:    Андрей Тарасов:   Юрий, мне просто не понятно, почему, если есть лопата, нет остального лавинного снаряжения? Она одна бессмысленна (на мой взгляд). Копать будете весь склон?Лавины у нас есть, не вижу причин не обсудить кратенько, невелико отступление. А может она нужна не для того, чтобы откапывать из лавины. Ведь, к примеру, саперной лопаткой работают не только саперы. Мы таскаем с собой зимой л.л., для расчистки ямы под костер и площадки под палатку.

 Евгений Рензин:    Вячеслав Петухин:   А пропорция нужна, по-моему, не для лучшего усвоения, а просто потому что организму и то и другое и третье надо. Мой организм без спирта легко обходится:))

 Евгений Рензин:  ...Во всяком случае, я поливался Гардексом и клещей на Барун-Хандагае (в июне) снимал с себя (и ещё два участника) пачками.

 Александр Рютин: Дело не в Гардексе, а в человеке. Есть люди которых очень любят клещи. Один мог друг снимал с себя клещей в сентябре.

 Александр Рютин: Дело не в Гардексе, а в человеке. Есть люди которых очень любят клещи. Один мог друг снимал с себя клещей в сентябре.

 Felix: Постепенно количество уменьшалось ... Но как только к нам приехали ребята из города...

 Надежда Степанцова: Хм... Вы что пили то? ;-)

 Эраст Бутаков: Минимизиовать вес рюкзака можно только вьючной лошадью!

 Юрий Власов: Развитая инфраструктура это круто. Тебя и встретят и отвезут к началу маршрута и пропуска все нужные сделают. При необходимости переночевать дадут, накормят и даже развезут заброски по маршруту. И все это не так уж и дорого стоит.

 Юрий Власов: В принципе, там можно проложить маршрут так чтобы даже пограничников не встретить, но в этом случае придется ходить троечными перевалами. Мы пока к этому не готовы.

 Юрий Власов: Мне вот высота очень понравилась. У нее такой запах особый и состояние организма. На Бабха, увы, такого не найти.

 Дмитрий Мызников: На Бабхе другой аромат, аромат дикой нетронутой природы, причем практически рядом с цивилизацией.

 Владимир Зорин: Дмитрий, простите за нескромный вопрос, вы давно заглядывали в верховья Бабхи?

 Дмитрий Мызников:    Юрий Власов:   Мне вот высота очень понравилась. У нее такой запах особый и состояние организма. На Бабха, увы, такого не найти. На Бабхе другой аромат, аромат дикой нетронутой природы, причем практически рядом с цивилизацией. А это редкое в наше время явление. На Кавказе это уже отсутствует.

 Константин Суханов: А и правда, что лучше - Кавказ или Хамар-Дабан? Алтай или Саяны?

 Константин Суханов: А и правда, что лучше - Кавказ или Хамар-Дабан? Алтай или Саяны?

• Рюкзак Nova Tour Витим 100 (100 л) — 1 шт — 1,4
  
• Носки — 1 пара — 0,05
  
• Трусы — 1 шт — 0,06
  
• Футболка х/б — 1 шт — 0,2
  
• Тапки шлепанцы резиновые — 1 пара — 0,25
  
• Рукавицы (перчатки) х/б — 1 пара (хозяйственные) — 0,05
  
• Каспер — 1 шт — 0,45
  
• Поларка — 1 шт — 0,64
  
• Штаны BASK Compact — 1 шт — 0,26
  
• Фонарик налобный — 1 шт — 0,13
  
• Батарейки ААА к нему — 3 шт — 0,04
  
• Каримат — 1 шт — 0,45
  
• Зубная щетка — 1 шт — 0,05
  
• Бритва — 1 шт — 0,05
  
• Помазок — 1 шт — 0,05
  
• Полотенце (от Экспедиции) — 1 шт — 0,11
  
• Спальник — 1 шт (Red Fox Fantom D2) — 0,71
  
• Ложка — 1 шт (Алюминиевая) — 0,05
  
• Кружка — 1 шт — 0,1
  
• Бумага туалетная — 1/2 рулона — целый рулон весит 0,15, берем 0,08
  
• Спички в герметичной упаковке — 1 коробок — 0,05
  
• Термобелье — 1 комплект (летнее легкое) — 0,4
  
• Компрессионный мешок — 1 шт (а может и не стал бы брать) — допустим Nordway — 0,17
  
• Каска — 1 шт — 0,36 (Black Diamond)
  
• Хоба — 1 шт — 0,15
  

• Ножик — 1 шт — 0,16
  
• GPS навигатор — 1 шт — 0,17
  
• Батареи АА к нему — 14 шт — 0,42
  
• Компас — 1 шт — 0,1
  
• Карты и фотографии перевалов — 1 к-т — 0,2
  
• Мыло хозяйственное — 1/4 куска — 0,1
  
• Зубная паста — маленький тюбик — 0,1
  
• Горелка двутопливная Kovea, ремкомплект к ней и ветрозащита (стеклоткань) — 1 шт — 0,53
  
• Горелка газовая Coleman малая (запасная) — 1 шт — 0,09
  
• Палатка Nova Tour Байкал-3М (3-х местная) — 1 шт — 3,6 кг
  
• Котелки — 2 шт — 1 кг
  
• Газ — 5 баллонов по 0,45 = 2,25
  
• Аптечка — 1 к-т — 1 кг
  
• Сухое горючее — 1 упаковка — 0,1
  
• Зажигалка — 2 шт — 0,07
  
• Спирт — 1 литр — 0,8
  
• Ремкомплект — 1 к-т — 0,3
  

 Сергей Зубков: после такого откровения воспринимать вас всерьез?

 Сергей Зубков:  Юрий, а ведь Гала-Гала не просто так знаменита, как Вы сами пишете. Они себя, по-моему, сами вообще не рекламируют, а при такой известности это о чем-то говорит... как бы намекает...А Ваше мнение - это ведь не мнение, а желание подмешать грязи. Оно не стыкуется со здравым смыслом. Мы скорее предположим, что Вы изволили пошутить, нежели на самом деле пробовали и сравнивали на вкус и говно, и продукцию Гала-Гала.Нет, положительно, я не могу себе представить, чтобы Вы этим занимались. И как, спрашивается, после такого откровения воспринимать вас всерьез? :))

 Антон Васильев: Ну так я его не использую. Остальное (главное, сублимированное мясо) идёт на ура.

В сублиматах нет ничего плохого.

Эта технология сохраняет все ценные вещества и вкус.

 Юрий Власов: Сергей, вас настолько сильно волнует форма моих ответов, что за ней вы не замечаете содержания.

 Сергей Зубков:    Юрий Власов:   Сергей, вас настолько сильно волнует форма моих ответов, что за ней вы не замечаете содержания.Юрий, Вы совершенно правы, смысл моего комментария был не про содержание, а именно про форму выраженного Вами мнения.

Такое мнение нельзя считать аргументом, потому что его цель - не доказать что-то, а просто поругаться, выплеснуть эмоции.

Кроме того, по содержанию, там не было никакой внятной аргументации.

 Людмила Александровна:  Господа!Сколько должен весить рюкзак дамы на неделю похода?И что там должно быть, а чего не должно быть?

 Людмила Александровна:  Господа! Сколько должен весить рюкзак дамы на неделю похода? И что там должно быть, а чего не должно быть?

 Александр Мамонтов: "Даме" достаточно косметички:)

 Korben Dallas:    Александр Мамонтов:   "Даме" достаточно косметички:) Так выпьем же за Дам!!! ;-)))

 Андрей Тарасов:  Надувной матрас - фигня, простите. Холодно (да-да), качает, легко проткнуть, долго надувать. Да еще насос тащить или легкие качать резиновым воздухом.
Лучше возьмите обычную ижевку или аналог или простой самонадувастик (стоят они от 1000 р. и вполне себе ничего).

 Людмила Александровна: 
Рюкзак 10-15 кг меня точно повалит набок!

Почитала, что Вы носите в рюкзаке - это же с такими запасами месяц жить можно в тайге и дом там же построить!

 Юрий Власов:    Андрей Тарасов:   Надувной матрас - фигня, простите. Холодно (да-да), качает, легко проткнуть, долго надувать. Да еще насос тащить или легкие качать резиновым воздухом.
Лучше возьмите обычную ижевку или аналог или простой самонадувастик (стоят они от 1000 р. и вполне себе ничего).

Надувной матрас это и впрям никуда не годится. Самонадувастик можно, но это прибавит к весу вашего рюкзака полтора-два килограмма.

 Андрей Тарасов: 
Откуда такие ужасы? Грамм 600 от ижевки разница.

 Юрий Власов: Почитала, что Вы носите в рюкзаке - это же с такими запасами месяц жить можно в тайге и дом там же построить!


А меня здесь убеждают что с моим набором рюкзачного имущества мы сначала погибнем от холода, а чуть позже от голода :)

 Людмила Александровна: 
Но скорее всего он не поедет со мной в этот поход, поскольку при мне еще спальник, видимо какой-то неправильный, с весом 1,7 кг.

 Людмила Александровна: 
А представьте, что Ваш рюкзак не долетел до места назначения, остался в аэропорту вылета, и Вы пошли в поход в том, в чем прилетели, тогда Вы научитесь обходиться самым минимумом.

У меня такое уже было, поэтому в моем рюкзаке будет только половина из всего пречисленного. А если будет холодно, то я пойду купаться)))
Что это за отдых с бомбой на спине?!

 Андрей Тарасов:  Уж лучше возьмите каримат из EVA (это такой очень легкий и теплый материал, будет получше ижевки) вместо своего матрасика. Стоит 300 р, по ссылке в Триале есть.

 Людмила Александровна: Рюкзак 70 л
Туристический коврик
Спальный мешок
Кружка, миска, ложка
Спички + зажигалка
Ножик
Иголка и нитки
пластиковая бутылка для воды
Средство от насекомых
Одежда на мне: труселя, футболка с длинным рукавом, носки, ветронепродуваемый и непромокаемый костюм (куртка и штаны), под штаны возможно сразу одену шорты), ботинки.
Одежда в рюкзаке: носки 3 шт, футболка 2 шт, трусы 7 шт, дождевик, сланцы, купальник.
Средства личной гигиены: паста в минитюбике, щетка, шампунь в одноразовых пекетиках (3 шт), полотенце, туал бумага. Ср-во для умывания в одноразовых пакетиках.
Личная аптечка: Широкий бинт, вата, активированный уголь, пластыри от мозолей, средства от горла, парацетамол, йодантипирин)
Фотоаппарат

Поправьте, если что-то не так.)

Поход коммерческий организованный с активной частью 7 дней, поэтому сколько мне еще в рюкзак положат еды, я не знаю.

 Felix:  Юрий, прости темного, но что есть "поларка" и "хоба"? Вот про флисовую куртку меня Женя уже научил :)

 Юрий Власов: И все-таки хотелось бы нитку маршрута поподробнее, ведь состав рюкзака во многом зависит от предстоящих препятствий.

 Людмила Александровна:  А для чего каждому брать фонарик? Можно же взять один на всех + каждому по батарейке.

Поларка у меня есть. 42 размер весит 270 грамм ))) - беру.

Хоба - это на мой взгляд уже излишество. Тогда можно и матрасик взять, согнуть его на 90 градусов, прислонить к дереву и тоже будет очень удобно сидеть как в кресле.

А вместо штанов ходовых можно там в шортах ходить? Или шорты тут совсем ни к чему?

 Людмила Александровна: 
http://www.activerussia.ru/baikal/davanskoe_ogerelye.htm тут описание маршрута

 Lyncean: 
Про полотенце. Берите лучше вафельное и небольшое. Быстрее высохнет и чаще сможете использовать! )) Махровое высохнет только при t+30 на днёвке или уже дома ))

 Антон Васильев: 
Для женщин существуют рюкзаки специальной конструкции с увеличенной шириной пояса (у Татонки точно есть) тогда на плечи почти ничего не остаётся.

Не увидел в списке кепки или другой шапки. Беру всегда.

 Юрий Власов:   Кстати о полотенцах. Вот уж до чего бесполезные вещи продаются в магазинах Экспедиция, но прикупил я там полтенце и не нарадуюсь вот уже четвертый сезон. Легкое, гигроскопичное, быстро сохнет, компактное и че-то недорого стоило. Вобщем рекомендую.

 Людмила Александровна:  А давайте выберем мне еще и рюкзак. А то у меня только маленькие есть.Выбираю между этим: http://www.taif43.ru/catalog/rukzaki/obchee/-/id/6/и вот этим: http://www.taif43.ru/catalog/rukzaki/turist/-/id/1/Может что-то другое порекомендуете.

 Юрий Власов:    Андрей Тарасов:   Уж лучше возьмите каримат из EVA (это такой очень легкий и теплый материал, будет получше ижевки) вместо своего матрасика. Стоит 300 р, по ссылке в Триале есть.


Я в последнее время таскаю коврик из пенистого материала серого цвета, с одной стороны он покрыт фольгой. По толщине где=то сантиметр. Весит на 200 грамм меньше Ижевского. Стоит точно не помню сколько, но дешевле Ижевского, рублей 300. Покупал правда не в Триале, а в магазинах типа Охотарыбалко. Может это оно ?

По теплоте не скажу что теплее, но без сомнения ничем не хуже Ижевского.

 Людмила Александровна: http://www.activerussia.ru/baikal/davanskoe_ogerelye.htm

 Юрий Власов: Вот уж до чего бесполезные вещи продаются в магазинах Экспедиция, но прикупил я там полтенце и не нарадуюсь вот уже четвертый сезон. Легкое, гигроскопичное, быстро сохнет, компактное и че-то недорого стоило. В общем рекомендую.

 Дмитрий Мызников:  Ну и нафик в рюкзак пихать еще и полотнце? Споря при этом чей рюкзак легче:)

 Дмитрий Мызников:  Ага! То здесь сто грамм, то тут сто грамм...
На то оно и утро:)
А если не брать еще пижаму с ночными тапочками...

 Евгений Рензин:    Юрий Власов:   Вот уж до чего бесполезные вещи продаются в магазинах Экспедиция, но прикупил я там полтенце и не нарадуюсь вот уже четвертый сезон. Легкое, гигроскопичное, быстро сохнет, компактное и че-то недорого стоило. В общем рекомендую. Юра, если ещё раз такое увидешь, купи мне три! :)) Я уже запарился на полках с "Экспедицией" всё это барахло изучать - нет полотенец :((
Правда, увидешь, купи пожалуйста.

 Евгений Рензин: на полках с "Экспедицией" всё это барахло изучать - нет полотенец :((

 Евгений Рензин: А то на Мунку не поехал, на Толту не пошел:(

 Андрей Тарасов: По совету Вячеслава пытался этот сезон походить налегке, может попозже напишу отчетик и мысли.Пока подниму тему :)

 Андрей Тарасов: походить налегке

 Ирина Дмитроченкова: 

 Елена :