| Вместо введения
Изначально штурм перевала Динозавр я планировал вместе с Сергеем, но обстоятельства сложились так, что приехал в Иркутск Миша и взял отпуск Ваня, мои друзья, с которыми в прошлые года мы ходили в походы по Байкальским тропам до Бухты Песчаной.
Для нас с Сергеем горы были уже не в диковинку, хотя опытными горными туристами нас конечно назвать нельзя, но Мишу и Ваню горными туристами назвать вообще никак нельзя, для них это был пионерский дебют. Впрочем, они сами не отказались и теперь оставалось только ждать, когда развалятся на камнях их зальные кроссовки.
Накануне нашей общей встречи Ваня, Миша и я совершили небольшой поход с рюкзаками в Долине Вулканов от деревни Шарза до озера Оло-Нур. Там же я испытал купленные трекинговые палки, благодаря ним вышел на тропу вдоль Зун-Хандагая с нормальными суставами.
Показать текст полностью
Лев Белых
| | | Вячеслав Петухин | Да, по фотографиям видно, что вы прошли не через основную седловину перевала, а через другую — ту, которая южнее. Она немного посложнее, вероятно уже примерно 1Б категории сложности. | 26.09.2015, 23:40:52 |  | | И. Фефелов | Марина, прошу прощения, я тут ваш комментарий спросонья случайно удалил, не обнаружив вовремя, что мышь стала подвисать (заодно вспомнил, что у меня, как у редактора раздела, такие права, оказывается, есть). К счастью, он остался в кэше. Восстанавливаю содержание ниже:
Марина Васильева (Красноштанова):
Спасибо, любопытно было почитать. Отдельная благодарность за описание ощущений ходьбы с палочками. Рекомендую брать только обычные алюминиевые — они легко гнутся, но и обратно расправляются, не ломаются так быстро, как складные трекинговые. На крутых спусках их можно сдваивать, тогда точно не сломаются:
А для регулировки длины можно добавить ещё один темляк пониже:
И никакие вы не дилетанты: ходили вместе, уважали убеждения ведущего, подавляли свои желания в пользу общей цели группы, подготовились грамотно, тренировку провели, питались, опять же, правильно... :-)
А повезло вам вот почему — потому что вы были командой. Это по лицам видно. У хороших людей лица светятся. А с такой командой можно хоть куда.
Очень понравился рассказ. Все размышления очень близки по духу.
27.09.2015, 02:11:24 | | 27.09.2015, 07:58:53 | | | Лев Белых | Вячеслав Петухин: Да, по фотографиям видно, что вы прошли не через основную седловину перевала, а через другую - ту, которая южнее. Она немного посложнее, вероятно уже примерно 1Б категории сложности.
Понятно. Но пока не понимаю и хочу разобраться в видах подъема. Насколько понял есть как минимум 4 способа простого подъема: 1. Пешком, с редкой опорой руками на породу или вообще без опоры. 2. Пешком, с систематической опорой руками. 3. Подъем ползком с опорой на руки и туловище. 4. Лаз.
Хочу спросить, на перевалах 1а подъём проходит чередованием 1-го и 2-го способами или там может встречаться 3 и 4?
Просто , когда начинается подъем ползком и лазом, то , насколько опять же могу судить, он становится небезопасным и по хорошему должна быть уже какая то страховка. | | 27.09.2015, 09:24:45 | | | Лев Белых | Марина Васильева (Красноштанова): ..для регулировки длины можно добавить ещё один темляк пониже:И никакие вы не дилетанты: ходили вместе, уважали убеждения ведущего, подавляли свои желания в пользу общей цели группы, подготовились грамотно, тренировку провели, питались, опять же, правильно... :-)А повезло вам вот почему - потому что вы были командой. Это по лицам видно. У хороших людей лица светятся. А с такой командой можно хоть куда.Очень понравился рассказ. Все размышления очень близки по духу.27.09.2015, 02:11:24
Марина, вам большое спасибо за рекомендации и интерес к рассказу. Во время похода подспудно держал в голове некоторые ваши рекомендации. Нам действительно повезло, хотя мы брали в расчет прогноз погоды, что так же помогло при принятии решений. | | 27.09.2015, 09:30:10 | | | Вячеслав Петухин | Лев Белых: 1. Пешком, с редкой опорой руками на породу или вообще без опоры. 2. Пешком, с систематической опорой руками. 3. Подъем ползком с опорой на руки и туловище. 4. Лаз.
Хочу спросить, на перевалах 1а подъём проходит чередованием 1-го и 2-го способами или там может встречаться 3 и 4? По-моему, есть два принципиально разных способа подъёма (или спуска). "Пешком" и лазанье. "Пешком" могут и руки использоваться (в основном, чтобы повысить устойчивость), но это не очень принципиально. А вот если для подъёма недостаточно простых шагов, а нужна опора руками или распор ногами или ещё что-то — это лазанье. Страховка может использоваться там, где есть крутые участки, и в случае падения есть риск пролететь большое расстояние, а срывов как таковых страховка не предотвратит, так как при страховке верёвка не туго натянута и страхующий не может среагировать моментально. При подъёме первого участника страховка малоэффективна, так как верёвка будет крепиться снизу и мало сократит величину срыва. При подъёме последующих участников на сильно крутых участников может использоваться не страховка, а перила — закреплённая сверху верёвка. Категория определяется не столько способом преодоления, сколько крутизной. А лазанье может быть и на самых простых категориях. Например, если бы вы прошли перевал Динозавр оптимальным вариантом, вы бы вышли на крупноглыбовую осыпь, но лежащую на участке с небольшим уклоном (но и там, где вы прошли, наверняка местами было что-то подобное). Для её преодоления приходится и лезть местами, но там никаких средств не используется и это в рамках категории 1А. | | 27.09.2015, 10:46:29 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Страховка может использоваться там, где есть крутые участки, и в случае падения есть риск пролететь большое расстояние, а срывов как таковых страховка не предотвратит, так как при страховке верёвка не туго натянута и страхующий не может среагировать моментально.
Не согласна. Хорошая верхняя страховка не позволит во время срыва улететь. Грамотный страхующий держит верёвку ровно на длину перильной верёвки. Слабых участников даже "вытягивают", т.е. держать страхующую верёвку внатяг, добавляя те самым точку опоры. Впрочем, мы с Вами, скорее всего, говорим о разных техниках: вы — о старой альпинисткой, а я о современной туристской.
Если участник идёт вверх на жюмаре, да ещё и с верхней страховкой — срыв вообще практически исключён. Вячеслав Петухин: При подъёме первого участника страховка малоэффективна, так как верёвка будет крепиться снизу и мало сократит величину срыва.
Тоже не совсем так. Первый, идущий с нижней страховкой, на сложных участках делает для себя дополнительные ТС (точки страховки), и продевает сквозь них страхующую верёвку. Вероятность срыва есть, но далеко он не укатится, т.к. ТС удержит его. Расстояние между ТС регулируется сложностью рельефа и крутизной склона. Так что, восхождение первого, это не просто сила и смелость, а самое главное — точный расчёт и рациональность. | | 27.09.2015, 13:41:07 | | | Лев Белых | Вячеслав Петухин: Например, если бы вы прошли перевал Динозавр оптимальным вариантом, вы бы вышли на крупноглыбовую осыпь, но лежащую на участке с небольшим уклоном (но и там, где вы прошли, наверняка местами было что-то подобное). Для её преодоления приходится и лезть местами, но там никаких средств не используется и это в рамках категории 1А.
Я так понял 1-я категория не гарантирует спокойного спуска и подъема, вероятность срывов и падений при лазах присутствует одинаковая, как и на более высоких категориях?
Выбранный нами маршрут подъема от Зуна на перевал можно назвать комфортным, он проходил по крупным камням, опора на них была надежная. При подъеме было всего пару мест ближе к точке перевала , где пришлось перелазить и где ощущался уклон. А вот на спуске сразу пошел небольшой слаз на полочку, затем пришлось полочку обходить и облазить осыпь, а потом пошел спокойный спуск, где впрочем оставались места с возможным вылетом камней из под ног.
Я ещё не совсем понимаю, что такое крупноглыбовая осыпь — это камни какого размера и формы?
| | 27.09.2015, 13:42:31 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Лев Белых: Я ещё не совсем понимаю, что такое крупноглыбовая осыпь - это камни какого размера и формы?
Более 1м в диаметре. Камни могут достигать размеров избушки. | | 27.09.2015, 13:46:49 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Лев Белых: Я так понял 1-я категория не гарантирует спокойного спуска и подъема, вероятность срывов и падений при лазах присутствует одинаковая, как и на более высоких категориях?
Категория вообще ничего не гарантирует, ведь и на ровном месте можно подвернуть ногу и упасть. Гарантию сам себе может дать только человек, выбравший оптимальный путь (да и то --- весьма условная гарантия)... | | 27.09.2015, 13:49:35 | | | Вячеслав Петухин | Лев Белых: Я так понял 1-я категория не гарантирует спокойного спуска и подъема, вероятность срывов и падений при лазах присутствует одинаковая, как и на более высоких категориях? Я не про вероятность срыва и падения на спуске и подъёме говорил, а о том, может ли быть лазанье. Может. Что касается "спокойного спуска и подъема", то, конечно, чем ниже категория, тем проще пройти перевал. Перевал категории 1А вообще говоря не требует использования технических средств (кроме трекинговых палочек, и ну и в случае обледенения кошки могут пригодиться). На перевале 2А категории сложности технические средства уже должны использоваться (в частности, верёвка — практически обязательно). Если вот так грубо говорить, то основное отличие в этом. А то, насколько опасно проходить перевал — это уже немного другой вопрос, он с категорией напрямую не связан. Связан опосредованно — если есть очень крутые (особенно со скалами) склоны, по которым очень рискованно двигаться, то надо использовать верёвку и категория будет выше. Но Вы имейте в виду, что опасность на перевалах не только в срыве. Очень важный фактор опасности — камни, которые могут упасть. На Динозавре относительно небольшая крутизна, нет явного кулуара (по крайней мере в основном варианте) и осыпь очень крупная, а поэтому и устойчивая — в результате Динозавр не камнеопасен. А вот большинство других перевалов камнеопасны. А страховочная верёвка, кстати, — это дополнительный фактор, увеличивающий камнеопасность (верёвкой легко сбросить камень). Это ещё одна из причин, по которым не стоит думать, что для прохождения более высокой категории достаточно обеспечить технические средства и вот тогда всё будет в порядке ("Возможно и по сыпухе проехать, но, как я понимаю, сверху должна быть страховка"). Вот как раз на сыпухе от верёвки больше вреда, чем пользы. | | 27.09.2015, 14:36:49 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Вячеслав Петухин: Страховка может использоваться там, где есть крутые участки, и в случае падения есть риск пролететь большое расстояние, а срывов как таковых страховка не предотвратит, так как при страховке верёвка не туго натянута и страхующий не может среагировать моментально.
Не согласна. Хорошая верхняя страховка не позволит во время срыва улететь. Я говорю то же самое, а Вы — "не согласны". В том и суть, что назначение страховки — не дать "улететь" в случае крутого участка, а вовсе не предотвратить срыв сам по себе. (И насчёт подъёма с верхней страховкой — чтобы так подниматься, нужен участник, который прежде поднимется без страховки. А в рассматриваемом случае такого, более опытного участника, просто не было.)
Марина Васильева (Красноштанова): Если участник идёт вверх на жюмаре, да ещё и с верхней страховкой - срыв вообще практически исключён. Вот в том и дело, что назначение страховки — сработать в случае, если срыв произошёл, а назначение перил — дать опору и предотвратить срыв. Да, в случае движения на жумаре по перилам срыв почти исключён. И на практике страховку тут часто не используют. Но так как какая-то вероятность срыва всё-таки есть (например, верёвку перебьёт камень), то страховку по правилам надо использовать.
Марина Васильева (Красноштанова): Вячеслав Петухин: При подъёме первого участника страховка малоэффективна, так как верёвка будет крепиться снизу и мало сократит величину срыва.
Тоже не совсем так. Именно так. Марина, речь ведь не про особенности техники подъёма с нижней страховкой. Мы объясняем человеку, который вообще плохо понимает, что такое страховка, что такое перила, самые азы. А азы именно таковы. Есть принципиально разные типы страховки — верхняя и нижняя. Вы ведь сами чётко оговариваете — "хорошая верхняя страховка ...", то есть говорите не просто "страховка", а "верхняя страховка" (а я и так не стал говорить, более подробно расписал "при подъёме первого участника ... верёвка будет крепиться снизу", потому что термин "нижняя страховка" сходу незнающему человеку непонятен). Именно потому, что есть принципиальная разница. И эта разница именно в эффективности страховки. Изначально верхняя страховка очень эффективна, а нижняя — крайне мало эффективна. И именно для того, чтобы как-то поднять эффективность нижней страховки придумывают всевозможные усовершенствования — дополнительные точки страховки, динамическую верёвку и т.д. | | 27.09.2015, 14:55:06 | | | Есения | Приятно, что кто-то отредактировал "вчерашний" текст. Пусть не до "блеска", но, по крайней мере, заметно.
Кстати, "трекинговый" пишется с одной "к", напрасно исправили.
Почти уверена, что одно из трёх названий "городов/государств мечты" неверно указано, перепутано из-за схожести звучания с подразумеваемым; ещё в одном — совершенно точно ошибка.
Про многое другое не стану писать... А то кабы чего не вышло.
Лев, желаю Вам удач во всех начинаниях и в фотографии, и на писательском поприще, и в походных делах.
Грамотность всегда и повсюду в цене — факт ;) | | 27.09.2015, 14:57:59 | | | Вячеслав Петухин | Есения: Кстати, "трекинговый" пишется с одной "к", напрасно исправили. Да, два "к" всё же лишние, хоть и часто пишут с двумя, поправил. Но там не только "к" исправлялось, там ещё "е" вместо "и" было. | | 27.09.2015, 15:19:34 | | | Есения | Да, Вячеслав. Я читала вчера.
Если это Вы исправили большинство кричащих ошибок, то спасибо Вам огромное за то, что Льва отлично "подстраховали". Да и читателя тоже :) | | 27.09.2015, 15:25:52 | | | Владимир Прадедов | Спасибо за рассказ. Удачи в пути. | | 27.09.2015, 16:47:34 | | | Лев Белых | Вячеслав Петухин: Это ещё одна из причин, по которым не стоит думать, что для прохождения более высокой категории достаточно обеспечить технические средства и вот тогда всё будет в порядке ("Возможно и по сыпухе проехать, но, как я понимаю, сверху должна быть страховка"). Вот как раз на сыпухе от верёвки больше вреда, чем пользы.
Признателен за разъяснение. И отдельное спасибо за исправления по тексту. Вообще, Вячеслав, спасибо вам за этот сайт.
Есения: Лев, желаю Вам удач во всех начинаниях и в фотографии, и на писательском поприще, и в походных делах. Грамотность всегда и повсюду в цене - факт ;)
Спасибо, Есения, за теплые пожелания. Надеюсь вы нашли в рассказе хоть что то интересное кроме ошибок :)
Владимир Прадедов: Спасибо за рассказ. Удачи в пути.
Спасибо и вам за внимание к материалу и пожелания. | | 27.09.2015, 18:29:26 | | | Есения | Лев Белых: Надеюсь вы нашли в рассказе хоть что то интересное кроме ошибок :)
:) Шутить изволите, Лев?
Главную мысль всех подобных повествований уловить несложно:
В горы. К самому себе. | | 27.09.2015, 18:46:38 | | | Лев Белых | Есения: :) Шутить изволите, Лев? Главную мысль всех подобных повествований уловить несложно: В горы. К самому себе.
В чем то вы конечно правы, но ведь главный вопрос в том, интересно ли конкретно это повествование конкретно вам или нет, и если интересно, то чем, а если не интересно, то есть ли смысл вообще что либо исправлять, не все ли равно? | | 27.09.2015, 20:39:30 | | | Александр Мамонтов | Интересный опыт :)
Не знаю как кому, а по мне мелкая, песчаная сыпуха на перевале вроде Крокодила или Университетского, в сто крат лучше, чем 15 тонные живые чемоданчики среднего колибра осыпи, которые всей своей массой чутко реагируют на "чуть наступить" :)))
В отношении духовных испытаний, так горы это не испытание духа, тем более веры и т.п., — это место где приятно провести время с друзьями. Вот где то так видится (ИМХО). | | 27.09.2015, 21:27:08 | | | Есения | Лев, не я Ваши ошибки исправляла. И очень рада такому стечению обстоятельств.
На Ваше:
Лев Белых: главный вопрос в том, интересно ли конкретно это повествование конкретно вам или нет, и если интересно, то чем, а если не интересно, то есть ли смысл вообще что либо исправлять, не все ли равно?
отвечу фразой своего же комментария:
Есения: Лев, желаю Вам удач во всех начинаниях и в фотографии, и на писательском поприще, и в походных делах.
Грамотность всегда и повсюду в цене - факт ;) | | 27.09.2015, 21:27:14 | | | Лев Белых | Александр Мамонтов: Интересный опыт :)Не знаю как кому, а по мне мелкая, песчаная сыпуха на перевале вроде Крокодила или Университетского, в сто крат лучше, чем 15 тонные живые чемоданчики среднего колибра осыпи, которые всей своей массой чутко реагируют на "чуть наступить" :)))В отношении духовных испытаний, так горы это не испытание духа, тем более веры и т.п., - это место где приятно провести время с друзьями. Вот где то так видится (ИМХО).
Спасибо, Александр! Не буду спорить, для каждого горы все равно свои. Безусловно горный поход — прекрасный повод для встречи с друзьями. Позвольте я попытаюсь выразить свою мысль более понятным образом. Как я понимаю, горы это не что то одно, это всего понемногу, здесь и физическая и материальная подготовка, а с ними должна присутствовать и духовная. А главный смысл здесь в том, что в горах нужно быть готовым к ситуации, вероятность возникновения которой достаточно высока, для преодолении которой окажется мало физической, материальной и теоретической подготовки. Даже в обычных условиях похода периодически возникают ситуации, когда нужно соблюдать душевное спокойствие и в такие моменты происходит либо ломка и отторжение себя от этих условий, либо преодоление их и закалка духа. А вместе с закалкой духа в походных условиях получаешь закалку духа на всю жизнь. | | 27.09.2015, 22:02:15 | | | Борис Чечет | "У бурят развиты традиции шаманизма и они предпочитают бурханить, чем задабривают злую волю Духов"...
Лев, очень душевный рассказ! Жаль, мало фотографий! Но в этой фразе Вы не точны. Бурханят в соответствии с традицией не для "задабривания злой воли Духов" (с чего Вы взяли, что воля духов обязательно "зла"? В отличие от монотеистических религий, во множестве политеистических, в том же индуизме,у Богов и духов есть специализация: одни олицетворяют зло, другие — добро). Традиционно — бурханить, не значит пить водку, эту специфику, впрочем, быстро ставшую популярной, принесли русские землепроходцы. Бурханить, значит, проявить уважение к духам местности, эжинам. Очень достойный обычай. | | 27.09.2015, 22:08:16 | | | Лев Белых | Борис Чечет: "У бурят развиты традиции шаманизма и они предпочитают бурханить, чем задабривают злую волю Духов"...Лев, очень душевный рассказ! Жаль, мало фотографий! Но в этой фразе Вы не точны. Бурханят в соответствии с традицией не для "задабривания злой воли Духов" (с чего Вы взяли, что воля духов обязательно "зла"? В отличие от монотеистических религий, во множестве политеистических, в том же индуизме,у Богов и духов есть специализация: одни олицетворяют зло, другие - добро). Традиционно - бурханить, не значит пить водку, эту специфику, впрочем, быстро ставшую популярной, принесли русские землепроходцы. Бурханить, значит, проявить уважение к духам местности, эжинам. Очень достойный обычай.
Спасибо, Борис! Я действительно мало знаю о том, как правильно бурханить и признателен вам за поправку! Однако, многие не понимают истории этой традиции и доходит до какой то набожности и суеверия, что если не бурханить, то непременно будет какое то несчастье — ни то колесо пробьешь, ни то непогода зарядит и т.д. Я как христианин резко против всяческой набожности и суеверия, однако рад относится с уважением к мирным традициям и религиям. Если у вас есть ссылки на статьи с описанием этой интересной бурятской традиции, буду рад почитать и узнать больше.
А насчет фотографий да, действительно мало. Если Бог даст ещё побывать в этих местах на более длительный срок в 4-5 дней с более свободным графиком перемещений, тогда может быть я смогу сделать больше фотографий. | | 27.09.2015, 22:26:02 | | | Александр Мамонтов | Лев Белых: ... для каждого горы все равно свои.... Да, эта тема безконечна :) Успехов! | | 28.09.2015, 00:40:52 | | | евгений такайшвили | Л.Б. приятно читать, отличная "база", что особенно ценно из-за теперешнего небрежного отношения к языку. Спасибо! По поводу дополнительной "ноги", то бишь, палки, — всегда хожу с березовым посохом. Разгружает "нижний бюст", ТБС, коленные и голеностоп, замечательный тормоз и опора на спусках, третья точка опоры(!), помощник на подъёмах, особенно на крупных глыбах и "живых" камнях. Нужно только правильно выбрать длину посоха и научиться им работать.
По поводу питания... Отдельная большая тема, готов делиться опытом при встречах. Одно скажу сейчас — не таскайте консервы!!! — это МУСОР как для "нутра", так и для природы, нашей матери. | | 28.09.2015, 11:16:43 | | | Светлана Богородская | Лев, выразительное драматическое произведение получилось. Как бывает перед праздником — радостной подготовки к нему и предвкушений больше, чем во время самого праздника (перевала, в данном случае). Эмоции на перевале сжались во времени и зашкалили (может нужно тренировать себя начиная с низких высот?). Перевал — как ступенька роста. Желаю Вам успешно наращивать всяческие запасы прочности!
На фотографиях Вы серьезны, как и полагается инициатору. А то, что Вы не досказали, досказали улыбающиеся глаза ребят — Ваших попутчиков. | | 28.09.2015, 14:45:20 | | | Sergey V | Очень интересный рассказ, спасибо Лев! Первый опыт — просто завораживает, будто сам лезешь на этот адский перевал! И не растерялись, что вылезли не совсем туда. Молодцы!
И форма у вас уже неплохая, хотя потенциал конечно есть. На моей памяти — вроде обычная группа, зашли до ГЗЛ на Зуне часов за 5 (выехали из города утром). То есть в 5 вечера уже поставили палатки. И потом было время налегке прогуляться в верховья, до озера, спокойно пофотографировать. Это к вопросу, сколько нужно времени на творчество. Но почему-то всегда выходит некий компромисс — где-то побыстрее идти, что бы выкроить время на фото и больше пройти. Но чем больше проходишь, тем больше объектов для съемки, а времени никогда не хватает.
| | 28.09.2015, 14:58:01 | | | Лев Белых | евгений такайшвили: Нужно только правильно выбрать длину посоха и научиться им работать. По поводу питания... Отдельная большая тема, готов делиться опытом при встречах. Одно скажу сейчас - не таскайте консервы!!! - это МУСОР как для "нутра", так и для природы, нашей матери.
Евгений, спасибо за участие и рекомендации. Пока свой выбор остановил на трекинговых палках, может в будущем предпочту другой вариант. А вот с питанием вопрос интересный, что вы предлагает в качестве альтернативы консервам?
Светлана Богородская: Лев, выразительное драматическое произведение получилось. Как бывает перед праздником - радостной подготовки к нему и предвкушений больше, чем во время самого праздника (перевала, в данном случае). Эмоции на перевале сжались во времени и зашкалили (может нужно тренировать себя начиная с низких высот?). Перевал - как ступенька роста. Желаю Вам успешно наращивать всяческие запасы прочности! На фотографиях Вы серьезны, как и полагается инициатору. А то, что Вы не досказали, досказали улыбающиеся глаза ребят - Ваших попутчиков.
Светлана, ваши мысли приятно читать , они близки мне по духу. Вы правильно сказали про ступеньки и рост, поскольку преодолевая себя и получая новый опыт, уготавливешься к новым достижениям. Так все и есть, туризм вообще интересное увлечение, как чтение приключенческой книги с собой и своими близкими в главной роли.
Sergey V: Очень интересный рассказ, спасибо Лев! Первый опыт - просто завораживает, будто сам лезешь на этот адский перевал! И не растерялись, что вылезли не совсем туда. Молодцы! И форма у вас уже неплохая, хотя потенциал конечно есть. На моей памяти - вроде обычная группа, зашли до ГЗЛ на Зуне часов за 5 (выехали из города утром). То есть в 5 вечера уже поставили палатки. И потом было время налегке прогуляться в верховья, до озера, спокойно пофотографировать. Это к вопросу, сколько нужно времени на творчество. Но почему-то всегда выходит некий компромисс - где-то побыстрее идти, что бы выкроить время на фото и больше пройти. Но чем больше проходишь, тем больше объектов для съемки, а времени никогда не хватает.
Сергей, наш диалог о фото продолжается ) Не знаю, можно ли выделить в горном туризме отдельный раздел для фотографирующих туристов, но по всей видимости можно. В любом случае, для успеха в фотографии, нужно очень хорошо знать маршрут и планировать его прохождение именно с учетом времени на съемки. Поскольку главное оружие успешного фотографа — это терпение , то было бы интересно научиться проводить ночевки на пиках, перевалах или в таких точках, из коих достижение интересной точки съемки может быть легко доступно. Понятно , что при этом главный замысел похода уже не просто преодоление какого препятствия или подъем на пик, а именно достижение определенных фотосюжетов. | | 28.09.2015, 18:49:28 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Лев Белых: А вот с питанием вопрос интересный, что вы предлагает в качестве альтернативы консервам?
Сушёные овощи, сушёное мясо. Можно и самому готовить (дешевле получится), а можно покупать (более дорогой вариант, но без хлопот). | | 28.09.2015, 19:21:16 | | | Sergey V | Лев Белых: В любом случае, для успеха в фотографии, нужно очень хорошо знать маршрут и планировать его прохождение именно с учетом времени на съемки.
Зачастую, по крайней мере часть маршрута уже неплохо известна. Кроме того, очень важно знать прогноз погоды. Свои силы тоже со временем получается как-то рассчитывать. Но вот насчет точно, не скажу. В общем, все это позволяет спланировать маршрут так, что бы наиболее интересные объекты съемки достались в удачное время. Про себя правда не скажу, что я сильно много об этом думаю. Чаще делается выбор в пользу — побольше просто увидеть, то есть побольше пройти.
Ночевки на пиках и перевалах — это однако через чур. Сурово слишком, не везде это вообще возможно, и требования к экипировке резко увеличиваются. Чего-нибудь дунет, порвет палатку, например, что делать? Ночью.. | | 28.09.2015, 20:43:40 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Про себя правда не скажу, что я сильно много об этом думаю. Чаще делается выбор в пользу - побольше просто увидеть, то есть побольше пройти.
Аналогично. У большинства спортивных туристов именно так. Мы делаем снимки исключительно по ходу, для отчёта. Хорошо, (но редко), когда получится что-то бОльшее, чем просто для отчёта. А вообще, я никогда не смотрю после похода свои походные снимки, потому что, ни одна фотография, даже супер-мастерская (ну, допустим, снял профи), не заменит тот восторг, что был наяву. Смотришь на походное фото, и думаешь — "фу, какая фигня, наяву всё было по-другому". И ощущения другие, и эмоции, и картинка не та... Хотя зрители, которые там не были, иногда восхищаются на "бис".
Слишком увлечённый фотограф, который не умеет снимать на ходу, которому нужно время, место и освещение, обычно, не вписывается в спортивную группу. В своей практике я знала только одного такого участника, который мог выполнить художественные качественные снимки и одновременно справлялся со спортивным маршрутом (с трудом, с большими трудностями, с конфликтами в группе, с отказом от отдыха или чего-то ещё...)
Так что, совместить спортивный маршрут с удовольствием много и качественно поснимать, практически, невозможно, к сожалению.
| | 28.09.2015, 21:03:15 | | | Лев Белых | Sergey V: Чаще делается выбор в пользу - побольше просто увидеть, то есть побольше пройти. Ночевки на пиках и перевалах - это однако через чур. Сурово слишком, не везде это вообще возможно, и требования к экипировке резко увеличиваются. Чего-нибудь дунет, порвет палатку, например, что делать? Ночью..
Мне кажется, для отдельно взятого человека многое зависит от меры его фанатизма и увлеченности фотографией. Просто если ставить фотографию приоритетной целью, то она будет подчинять себе все остальное в походе — планирование, подготовку, экипировку и т.д. Если же нет, то вероятность успеха получения определенной фотографии будет снижаться пропорционально увеличению доли других целей и интересов. Опять же это моё понимание вопроса, коему , впрочем, я сам пока не следую и неизвестно буду ли всецело следовать, но оно играет определенную направляющую роль, некоего идеала что ли , к которому можно приближаться постепенно или в определенных ситуациях.
| | 28.09.2015, 21:06:58 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Ночевки на пиках и перевалах - это однако через чур. Сурово слишком, не везде это вообще возможно, и требования к экипировке резко увеличиваются. Чего-нибудь дунет, порвет палатку, например, что делать? Ночью..
 Ничего не чересчур, а самый смак. Зимой — вот это да, требует особого подхода к снаряжению:
http://lince.ru/travels/shapshalskiy_kray_-_iz_tuvy_v_altay_rasskaz_o_sportivnom_lyjnom_pohode_po_otrogam_yugo-zapadno_tuvy/
а летом — можно пережить. К тому же, если группа более-менее опытная. | | 28.09.2015, 21:14:15 | | | Sergey V | Марина Васильева (Красноштанова): совместить спортивный маршрут с удовольствием много и качественно поснимать, практически, не возможно, к сожалению.
По-моему слишком категорично сказано, Марина. Даже здесь на сайте очень много противоположных примеров. Хотя, конечно очевидно, что чем спортивнее цели, тем меньше времени и внимания для творчества.
| | 28.09.2015, 21:18:34 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Лев Белых: если ставить фотографию приоритетной целью, то она будет подчинять себе все остальное в походе - планирование, подготовку, экипировку и т.д. Если же нет, то вероятность успеха получения определенной фотографии будет снижаться пропорционально увеличению доли других целей и интересов.
Абсолютно точно. | | 28.09.2015, 21:19:41 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: По-моему слишком категорично сказано, Марина. Даже здесь на сайте очень много противоположных примеров.
Я на сайте почти не видела по-настоящему спортивных маршрутов по своей сути. Для меня полноценная "спортивность" начинается выше "четвёрки", там нет уже возможности много снимать. Но, повторяю, был в моей жизни один кадр, который и в "шестёрке" умудрялся что-то снять. Но через определённые трудности. | | 28.09.2015, 21:22:39 | | | Sergey V | Марина Васильева (Красноштанова): летом - можно пережить. К тому же, если группа более-менее опытная.
Летом еще и воду придется затащить на себе для ночевки. И тут речь не о сильно опытных.
На Хамар-Дабане, да, конечно, стоит попробовать на гребне заночевать. Красиво и проблем особых нет. А в Тункинских гольцах.. ну я бы попробовал, например, по поясу вокруг массива Башни погулять и там и заночевать. По-моему интересное для съемки место и весьма доступное. | | 28.09.2015, 21:24:34 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Летом еще и воду придется затащить на себе для ночевки. И тут речь не о сильно опытных.
Вода... Это не так тяжело, как вода плюс дрова для ночлега на бесснежном перевале зимой при -40 :-)
Всё относительно в нашей жизни. И за всё надо чем-то платить (либо без ужина, либо без фото, либо без сна... :-)
Ссылка, которая была дана выше. Посмотрите там перевалы Арлекино, Арсенал, Предвершинный... | | 28.09.2015, 21:27:21 | | | Sergey V | Марина Васильева (Красноштанова): Я на сайте не видела по-настоящему спортивных маршрутов по своей сути. Для меня полноценная "спортивность" начинается выше "четвёрки", там нет уже возможности много снимать. Но, повторяю, был в моей жизни один кадр, который и в "шестёрке" умудрялся что-то снять. Но через определённые трудности.
я знаю одного человека, он и в шестерки всегда таскает зеркалку и хорошую оптику. И думаю таких немало, судя по фотографиям в интернете. Да и вот отчеты по Алтаю мы смотрели в прошлом году, много очень красивых фото на сложных маршрутах.
| | 28.09.2015, 21:29:02 | | | Sergey V | Да о чем мы спорим, Марина? Лев говорит о том, что ему интересна фотография в горах. Ну и пусть выстраивает маршрут в соответствии со своими предпочтениями. Не так много в жертву принести придется! Где-то полудневка, где-то пораньше, до рассвета встать утром. Где-то- наоборот, поднапрячься и дойти до объекта вечером через немогу, что бы утром быть на месте... Ну да, неспортивно. Ну и бог с ним, со спортом. | | 28.09.2015, 21:33:46 | | | Вячеслав Петухин | Sergey V: Ночевки на пиках и перевалах - это однако через чур. Да нормально это, вполне нормально. Правда, с уточнением, что совершенно необязательно ставить палатку на самом пике или прямо на перевале — на самом ветродуе. Достаточно в ста-двести метрах в сторону. Вот помнишь я предлагал заночевать перед Лисьим Хвостом? Там как раз такое место.
Sergey V: В общем, все это позволяет спланировать маршрут так, что бы наиболее интересные объекты съемки достались в удачное время. На самом деле не очень. Заранее знать, что захочется сфотографировать, можно только если весь маршрут уже проходил, причём в это же время года и примерно так же по времени суток. Иначе виды очень сильно меняются. И только на месте понимаешь, какой кадр хотелось бы снять. И ещё: точно предугадать, какое время будет "удачным", далеко не всегда возможно. Есть, правда, какие-то более-менее определённые вещи (но опять же, это обычно надо заранее посмотреть): например, водопады обычно бывают освещены довольно небольшое время. Но вот с тем же закатом угадать очень трудно: может быть красивейший закат после казалось бы пасмурного дня, когда солнце подсветило из-за туч, а может, наоборот, в конце прекрасного дня солнце уйти за тучу — и всё. А уж в случае осадков — вообще непредсказуемо: может быть всё затянуто и ничего не снимешь, а через пять минут просвет, осветило солнце и прекрасные кадры с туманом. Вот и получается, что для того, чтобы снять то, что запланировано, придётся не одну ночь на нужном месте переночевать. Так обычно фотографы и делают. А альтернатива этому — идти не задерживаясь, стараясь ловить все удачные моменты, но именно что просто ловить, а не планировать заранее. Ловить, карауля но обзорных ночёвках, вставая на рассвете и т.п. | | 28.09.2015, 21:34:06 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: я знаю одного человека, он и в шестерки всегда таскает зеркалку и хорошую оптику. И думаю таких немало, судя по фотографиям в интернете.
Единицы, на самом деле, таких, кто как профи снимет, вися на верёвке, в соплях и слюнях, морозя пальцы, гробя дорогую технику, нервируя группу. | | 28.09.2015, 21:35:05 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Да о чем мы спорим, Марина?
А кто спорит? Я лишь соглашаюсь полностью с мнением Льва о том, что: Лев Белых: если ставить фотографию приоритетной целью, то она будет подчинять себе все остальное в походе - планирование, подготовку, экипировку и т.д. Если же нет, то вероятность успеха получения определенной фотографии будет снижаться | | 28.09.2015, 21:39:49 | | | Sergey V | Марина Васильева (Красноштанова): Единицы, на самом деле, таких, кто как профи снимет, вися на верёвке, в соплях и слюнях, морозя пальцы, гробя дорогую технику, нервируя группу.
ну вот, уже два, один — ваш знакомый, другой — мой, а скоро и Лев подтянется! :-)
А что, Вячеслав, по Вашему, ничего красивого не снимает, с вершин или перевалов? Убегая просто немного вперед группы, или пока группа от усталости валяется в травке, он бежит на ближайшую вершинку снять панораму.. Ну да, это не спорт конечно, но очень удачное сочетание целей. И это, по-моему неоспоримый факт | | 28.09.2015, 21:41:02 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Единицы, на самом деле, таких, кто как профи снимет, вися на верёвке, в соплях и слюнях, морозя пальцы, гробя дорогую технику, нервируя группу. А это и не надо. По крайней мере у нас, в Тункинских Гольцах (да и в других местах, кроме отдельных, в частности высокогорных, районов), до любого места легко дойти без верёвки. Фотограф не будет снимать, вися на верёвке, он спокойно подойдёт к нужному месту, поставит штатив, дождётся нужного времени и спокойно нажмёт на кнопочку. | | 28.09.2015, 21:41:15 | | | Вячеслав Петухин | Sergey V: Ну да, это не спорт конечно, но очень удачное сочетание целей. Ну мы же уже несколько раз выясняли, Сергей. В понимании Марины все наши походы — не спорт, у нас нет спортивных целей, мы так, гуляем. Сочетаем цели, но не спортивные (в понимании Марины), а другие: тренировочные, краеведческие, фото и др. | | 28.09.2015, 21:44:21 | | | Лев Белых | Sergey V: Да о чем мы спорим, Марина? Лев говорит о том, что ему интересна фотография в горах. Ну и пусть выстраивает маршрут в соответствии со своими предпочтениями.
Мне интересна фотография в горах и я пишу, что, на мой взгляд, нужно делать, чтобы повысить вероятность получения хороших кадров. Однако я не утверждаю, что только фотография мне интересна там ) Да, фотография, это одна из основных моих движущих сил, но не она одна, поэтому выстраивать маршрут чисто вокруг фотографии я пока не готов, хотя мне было бы очень интересно сходить в такой поход с кем-то, кто ставит фотографию в приоритет и четко представляет что нужно для этого делать. Возможно когда то в будущем, я может быть и сам смогу спланировать поход в приоритете посвященный фотографии. | | 28.09.2015, 21:50:11 | | | Sergey V | На самом деле диапазон увлечений огромен, от одного полюса до другого. Один автор здесь на сайте писал, как он мог по нескольку дней караулить свет у объекта съемки в горах. Увлеченный человек. А есть другие увлеченные — лезут сутками на гору, по стене, неделю ... Но и тех и других — мало. Все остальные где-то посередине. | | 28.09.2015, 21:50:30 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: В понимании Марины все наши походы - не спорт, у нас нет спортивных целей, мы так, гуляем. Сочетаем цели, но не спортивные (в понимании Марины), а другие: тренировочные, краеведческие, фото и др.
Ну, в общем, да. И ничего в этом нет обидного для кого бы то ни было. Спорт — это состязание (очки, годы, секунды, результат...) В Ваших походах, Вячеслав, состязания нет. И это здорово, потому что есть другой результат — прекрасные фотографии. | | 28.09.2015, 21:52:24 | | | Sergey V | Лев Белых: поэтому выстраивать маршрут чисто вокруг фотографии я пока не готов
Ну если Вы определитесь, какие именно объекты интересны, то уже намного проще будет. Проще сочетать цели — как дойти, может немного долезть до объекта съемки. Учесть при этом разные детали — погоду, освещение, наличие снега и льда. Например — хочу снять озеро рано утром. Но ночевать на нем некомфортно. От этого и определяем маршрут. Где ночевка, за сколько можно дойти утром до озера.. Или все же ночевать около на газу. И т.п. В итоге можно спланировать так, что это не будет обузой для других участников и у вас будет достаточно времени для съемки. | | 28.09.2015, 21:57:01 | | | Лев Белых | Sergey V: Ну если Вы определитесь, какие именно объекты интересны, то уже намного проще будет. Проще сочетать цели - как дойти, может немного долезть до объекта съемки. Учесть при этом разные детали - погоду, освещение, наличие снега и льда. Например - хочу снять озеро рано утром. Но ночевать на нем некомфортно. От этого и определяем маршрут. Где ночевка, за сколько можно дойти утром до озера.. Или все же ночевать около на газу. И т.п. В итоге можно спланировать так, что это не будет обузой для других участников и у вас будет достаточно времени для съемки.
Это мне хотелось бы, но пока крайне тяжело представить. Все таки в горах я дилетант по целому ряду вопросов. | | 28.09.2015, 22:05:54 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): В Ваших походах, Вячеслав, состязания нет. Э, нет, Марина. Мы зафиксировали, что мы по-разному понимаем, что стоит называть спортивным походом, я с Вашим пониманием спорить не собираюсь, это так. Но вот если уж говорить о состязании, то в "моих походах" (то есть в походах, которые я организую) гораздо больше состязательности, чем в обычных походах, которые Вы называете спортивными. В частности, я вполне могу сравнить поход, который в Вашем понимании спортивный — лыжный поход, в который я ходил в марте, руководитель Саша Гранин — и свой последний поход. В моем куда больше состязательности.
Марина Васильева (Красноштанова): И это здорово, потому что есть другой результат - прекрасные фотографии. Нет, конечно. Это далеко не главное, зачем я хожу в большинство походов. | | 28.09.2015, 22:18:29 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: В частности, я вполне могу сравнить поход, который в Вашем понимании спортивный - лыжный поход, в который я ходил в марте, руководитель Саша Гранин - и свой последний поход. В моем куда больше состязательности.
Уровень спортивных походов тоже может быть разный. То, что для простого разрядника — потолок, то для МАСТЕРА — простая прогулка. Думаю,что Вы — мастер своего дела.
Но это я не об уровнях. Состязание — это сравнение своего результата с другими подобными независимой судейской коллегией (а не Вами лично). Вы ведь не состязаетесь ни с кем, кроме, может быть, самого себя.
Нет соревнования, следовательно, нет и спорта. Просто насыщенный маршрут для подготовленных туристов. | | 28.09.2015, 22:28:19 | | | Вячеслав Петухин | Вячеслав Петухин: А уж в случае осадков - вообще непредсказуемо: может быть всё затянуто и ничего не снимешь, а через пять минут просвет, осветило солнце и прекрасные кадры с туманом. Вот, кстати, как раз такой момент — за три часа до этой фотографии был сплошной туман и снимать было нечего, потом туман унесло, и был, казалось бы, обычный день — облачность. А за хребтом оказалась вот такая река тумана. Это не предугадаешь... | | 28.09.2015, 22:29:12 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Состязание - это сравнение своего результата с другими подобными независимой судейской коллегией (а не Вами лично). Мы же говорим о состязательности похода, а не о состязании отчётов, написанных после походов? Я по крайней мере говорю о состязательности самого похода, то есть о характере похода для его участников. Так вот, в самих походах не состязуются с другими (ну как минимум в подавляющем большинстве походов). В качестве ориентира у участников не другая (скажем, идущая параллельно, как в других видах спорта) команда, а составленный план маршрута. И состязательность — она не с другими командами, она, по сути, — с этим самым планом. И я могу очень уверенно утверждать, что в моих походах такой состязательности куда больше, чем в подавляющем большинстве официальных спортивных походов. | | 28.09.2015, 22:34:22 | | | Борис Чечет | Как-то у меня был случай. Мы шли простенький маршрут — через Аршанский перевал и сплавом по Китою. В Аршане солнце, подходим под Аршанский перевал, погода ломается, но я предлагаю ночевать на седловине: я рассчитывал на "море тумана", которое однажды наблюдал на пике Черского, когда из тумана, как острова, торчали отдельные вершины. Взяли воду, дрова и поставили палатку метрах в 20 от перевала, на малюсенькой площадке. Ночью погода окончательно ломается, шикарная гроза часа на три, с утра туман, но не море, и не река, а вся Вселенная в тумане, видимость метров на сто, и так на 4 дня. И только когда едем на автобусе из Раздолья в Ангарск, вновь выглядывает солнце. И ни одного снимка. А сейчас-то я понимаю, что у меня была возможность поснимать горы в тумане, лес в тумане, реку в тумане. | | 28.09.2015, 23:09:53 | | | Вячеслав Петухин | Вот-вот. Я предпочитаю именно такой стиль "фотоохоты" — не сидеть в засаде, ожидая нужного "зверя", а ходить и смотреть, что же попадётся. И попадается часто совсем не то, что ожидаешь. | | 28.09.2015, 23:12:57 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Мы же говорим о состязательности похода, а не о состязании отчётов, написанных после походов?
Естественно, но как мы узнаем о походе, если не из отчёта. Вячеслав Петухин: Я по крайней мере говорю о состязательности самого похода, то есть о характере похода для его участников.
Так вы же ни кем не соревнуетесь, а значит нет и спорта по определению. | | 28.09.2015, 23:23:34 | | | Вячеслав Петухин | Марина, так я же подтвердил — я не собираюсь спорить по поводу того, что надо называть спортом. Но Вы сказали о состязательности — и вот тут я уже говорю вполне определённо. Говорю о состязательности как характере похода для участников, как о цели похода для участников (мы ведь с этого начали — какие цели сочетаются в походе). Если Вы о состязательности отчётов — то это мне не интересно, от того, как будет написан отчёт и как будет проходить судейство, совершенно не может зависеть то, как ведут себя участники в походе (просто потому, что это уже после похода происходит).
Состязательность в действиях участников проявляется в том, что ставится цель и все силы прилагаются к тому, чтобы эту цель достичь. Вы согласны с таким пониманием состязательности? Если так, то Вы совершенно неправы в том, что в моих походах нет состязательности, её там гораздо больше, чем во многих официальных походах. | | 28.09.2015, 23:44:48 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Состязательность в действиях участников проявляется в том, что ставится цель и все силы прилагаются к тому, чтобы эту цель достичь. Вы согласны с таким пониманием состязательности?
Нет. Когда я ставлю целью перестирать всё бельё до утра, и делаю это, прилагая все силы, превозмогая усталость — это тоже спорт? :-)
В спорте состязаются не с самим собой, а с другими спортсменами. Любое определение спорта именно это и подтверждает:
Цель спорта высших достижений — это достижение максимально возможных спортивных результатов или побед на крупнейших спортивных соревнованиях (С):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82
Ну да ладно, давайте на этом уже точку поставим... :-) | | 29.09.2015, 01:42:28 | | | Вячеслав Петухин | Марина, уже который раз повторяю: о том, что считать спортом, я не спорю. Хотите считать только официальные соревнования — считайте.
Не согласны с таким пониманием проявления состязательности, поясните, какое оно у Вас. Каков механизм проявления состязательности? Почему у Вас получается, что он есть только в официальных походах? Ведь ерунда полная получается: вот, скажем, планировали мы поход как официальный, участники на это рассчитывали, а потом не стали оформлять. По Вашему получается, что решение, принятое задним числом, отменяет состязательность. Или не отменяет? Тогда, получается, достаточно участников обманывать, говоря, что поход будет оформляться — и вот будет состязательность. Так? Попробуйте в Вашей логике свести концы с концами.
По-моему же совершенно неважно, есть бумажки, оформляющие поход, или нет. Если уж по Вашему в официальном походе участники соревнуются не сами с собой, а с другими группами (тезис очень спорный, вот чем отличается ситуация, когда спортсмен бегает одну дистанцию, стараясь улучшить результат, от ситуации, когда он не только сам за своими результатами следит, но и общается с другим таким же спортсменом и они сравнивают свои результаты и даже специальное заочное соревнование устраивают? — по сути ничем), то это никак не может зависеть в принципе от того, какие потом бумажки оформляются. Если участники думают о том, каковы их результаты по сравнению с другими туристами, и стараются эти результаты улучшить (это и есть определение состязания, с этим, надеюсь, Вы спорить не будете?), то они это могут делать как в официальных, так и неофициальных походах. Как в походах, за которые явно присуждают места и призы, так и в походах, которые люди неформально оценивают "вот этот поход самый крутой". Вот, например, что-то по сути поменяется от того, что Костя Суханов и Алексей Колганов будут бегать маршрут "Аршан — Шумак — Ниловка" в рамках какого-то соревнования, в котором будут призы присуждать? Да ровно ничего, более того, можно даже призы давать за прохождение маршрута, сделанное до объявления о таком соревновании, это ровно ничего не меняет. Главное, что участники старались пробежать маршрут за минимальное время. То есть именно была поставлена цель и все силы прилагались к её достижению.
Марина Васильева (Красноштанова): Ну да ладно, давайте на этом уже точку поставим Безапелляционно заявляете о походах, которые не знаете, и ещё хотите на таком заявлении поставить точку. Вы бы сначала лучше познакомились с нашими походами. В поход не приглашаю, знаю, что Вы сейчас не сможете, но тогда хотя бы расспросите участников. Вот Вам участники, которые ходили в эти походы и знают, говорят, что есть состязательность (вот тут Сергей Зинченко, под одним из моих фотоотчётов есть вопрос участника: "А кто-нибудь ходит быстрей тебя?"), а Вы, не зная предмета, с ними спорите. | | 29.09.2015, 08:29:39 | | | Олейник Дмитрий | это первый отчет на ПБ, который я так и не смог дочитать.
скукотища смертная.
и вроде попадается забавное, типа
Лев: стандартный походный суп с картофелем, морковкой, луком и тушенкой
или
Лев: На одной из селей мы поравнялись с Мишей.
а уж разжиженный воздух в высокогорной тундре с летающими камнями — это — перебор.
Лев, тебе не кажется, что рассказ в таком виде — это неуважение читателя?
| | 29.09.2015, 11:14:04 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Олейник Дмитрий: это первый отчет на ПБ, который я так и не смог дочитать.
скукотища смертная.
Ну и промолчал бы. Обязательно плюнуть? | | 29.09.2015, 11:53:14 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: проявления состязательности, поясните, какое оно у Вас. Каков механизм проявления состязательности?
Вячеслав, мы ведь не в теме. Может, отдельную тему на этот счёт открыть?
Чем меня пытать, что такое спорт, загляните в словари. Спорт — это игра по правилам. Регламент, ранг, определённые условия, которым подчиняются все участники, судейство, в конце концов. Не зря же придумали ЕВСК (единая всероссийская спортивная классификация) для всех видов спорта, и ЕВСКТМ (для туристских маршрутов). Следовательно, в соревнование вписывается тот, кто играет по правилам ЕВСК. Это же элементарно. Как игра в салочки. Изменил условие, и игра — уже не салочки.
Есть, например, такое понятие "путешествие" (его не называют "спортивным походом", потому что у него другие условия). Оно может быть достаточно сложным, покруче спортивного похода (вот, например, как у Марины Галкиной), но это нельзя назвать спортивным походом, потому что нет соревнования, да и в рамки ЕВСКТМ не вписывается.
На эту тему можно много говорить, но я не вижу смысла доказывать очевидное: спорт — это соревнование. По определённым правилам. Нет правил — нет соревнований. Нет соревнования — нет спорта. Не каждая спортивная деятельность является спортом.
| | 29.09.2015, 12:04:59 | | | Светлана Богородская | Sergey V: ну вот, уже два, один - ваш знакомый, другой - мой, а скоро и Лев подтянется! :-) Еще есть отчаянный фотограф: | | 29.09.2015, 15:01:36 | | | Sergey V | Светлана Богородская: Еще есть:
А, ну с этим то давно все ясно! :-) | | 29.09.2015, 15:29:04 | | | Sergey V | А еще, между прочим, есть классные фото у Зубковых! Они конечно совсем неспортивные маршруты ходят, видимо поэтому у них такие шедевры получаются.
Да если по авторам сайта пройти повнимательнее, поди с полсотни наберется легко, кто по непростым маршрутам с приличной техникой, и главное, с умение гуляет, так сказать. | | 29.09.2015, 15:34:53 | | | Есения | Марина Васильева (Красноштанова): что такое спорт, загляните в словари.
Заглянула ;) и предлагаю прочесть всем, кому любопытно:
СПОРТ, -а; м. [англ. sport]
1. Составная часть физической культуры,
основанная на физических упражнениях (гимнастика, игры, борьба, туризм и т.п.), имеющая целью развитие и укрепление организма;
выполнение таких упражнений на соревнованиях;
система организации и проведения соревнований и учебно-тренировочных занятий по различным комплексам таких упражнений. [...]
2. обычно чего, какой. Разг. Занятие, являющееся предметом азартного увлечения кого-л. | | 29.09.2015, 15:45:28 | | | Sergey V | Кстати, к вопросу о спорте. Многие авторы и персонажи отчетов и рассказов здесь на сайте, довольно часто, либо даже регулярно принимают участие в спортивных мероприятиях. Иногда просто гуляют какую-нибудь пятерку на лыжах, а в перерывах занимают призовые места на кубке БАМа, в Ледовом Шторме и т.п. И мне тем более не понятно, к чему вообще это противопоставление "спортсменов" и "туристов". Одни и те же люди просто живут полной жизнью, сочетая свои самые разные увлечения, не заморачиваясь по поводу бумажек.
Что бы быть конкретным, из свежих примеров, это — Юра Галачьянц (победитель Ледового Шторма-2014), Саша Сударчиков (неоднократный участник супермарафона на Утулике, победа на марафоне по Комару ... ). | | 29.09.2015, 15:55:18 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Вячеслав, мы ведь не в теме. Может, отдельную тему на этот счёт открыть? Открывайте, если хотите. Но Вы бы просто лучше не делали таких заявлений о других. Зачем выносить такие суждения о походах, в которых Вы не были? Но, по-моему, это не тянет на отдельную тему, здесь особо не чего обсуждать.
Марина Васильева (Красноштанова): Чем меня пытать, что такое спорт Марина, сколько ещё раз мне сказать, что я не собираюсь спорить, что такое спорт?!? Люди под этим понимают разное, и спор о терминах вообще бессмыслен. Вы вот хотите в отдельной теме обсуждать, уже столько всего написали, а от вопроса всё уходите. Повторяете как заклинание "не состязаетесь", а в чём по сути видите разницу, не говорите. Вопрос не в том, что называть спортом, а в том, что есть такого в официальных походах, заставляющего участников проходить поход в соревновательном духе, чего бы не было в неофициальных походах. По Вашему получается, что решения в будущем (оформление) влияют на поведение участников в самом походе. Марина Васильева (Красноштанова): На эту тему можно много говорить, но я не вижу смысла доказывать очевидное: спорт - это соревнование. По определённым правилам. Нет правил - нет соревнований. Нет соревнования - нет спорта. Не каждая спортивная деятельность является спортом. Да хоть горшком назовите, Марина, только в печь не ставьте!!! В сотый раз повторяю: что хотите называть спортом, то и называйте. Не хотите называть наши походы спортивными — не называйте. Вы объясните, почему Вы одних участников, наметивших маршрут и всеми силами старающихся его оптимально пройти, наделяете свойствами состязательности, а других — не наделяете. Вы всерьёз готовы утверждать, что всё магическим образом определяется тем, оформлен ли поход? Марина, давно надо либо объяснить, что по Вашему мешает проявиться точно такой же состязательности у неофициальных групп, либо признать, что Ваше заявление о таком отсутствии не имеет ничего общего с реальностью, а просто формальный подход — раз нет бумажки, значит не состязаются. | | 29.09.2015, 16:11:39 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Есения: выполнение таких упражнений на соревнованиях;
система организации и проведения соревнований и учебно-тренировочных занятий по различным комплексам таких упражнений. [...]
Что и требовалось доказать... :-)
| | 29.09.2015, 18:39:45 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: уже столько всего написали, а от вопроса всё уходите. Повторяете как заклинание "не состязаетесь", а в чём по сути видите разницу, не говорите.
Всё уже давно сказано, и не раз. Сколько можно. Давайте останемся каждый при своём мнении. Ведь это Вы, а не я начали спор в этой теме:
Вячеслав Петухин: В понимании Марины все наши походы - не спорт, у нас нет спортивных целей, мы так, гуляем.
Зацепили, и поехало. А ведь я этого не говорила, это Вы сказали. Я лишь разделяю по определению "спорт" и "спортивная деятельность". Это разные вещи.
Всё закругляюсь, надоело.
| | 29.09.2015, 18:47:20 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Всё уже давно сказано, и не раз. Да, Вы не раз сказали, что у всех, кто не в рамках официального туризма, нет состязательности. А на все просьбы как-то это обосновать, только повторяете всё то же. Получается аргумент один — официальная бумажка (да ещё после похода сделанная) волшебным образом меняет характер поведения участников. Грош цена таким словам. И грош цена такому мнению.
Марина Васильева (Красноштанова): Ведь это Вы, а не я начали спор в этой теме:
Вячеслав Петухин: В понимании Марины все наши походы - не спорт, у нас нет спортивных целей, мы так, гуляем. Опять с ног на голову. Да где же тут спор?!? Я просто напомнил Сергею Ваше понимание того, что такое спорт. И уже в сто первый раз повторяю — я с этим спорить не собираюсь. Ничего плохого в том, что Вы называете это прогулками нет. Как хотите, так и называйте. Но не надо формальные параметры похода приводить в качестве обоснования того, что сам характер похода другой.
А с Вами как корректно не веди обсуждение, всё равно крайним окажешься. Ага, я без всякого спора напомнил Сергею Вашу позицию и этим "зацепил". А то, что Вы ещё за страницу до этого писали: Марина Васильева (Красноштанова): Я на сайте почти не видела по-настоящему спортивных маршрутов по своей сути. — это, может о каком-то другом слове, просто по написанию совпадающем со словом "спортивный"?!? Причём, обратите внимание, я с этим Вашим заявлением и не спорил вовсе и давно знаю эту Вашу позицию, и в сто второй раз повторю: считаете, ну и пожалуйста. Я только пояснил Сергею и другим участникам, многие из которых по незнанию могли очень удивиться такому Вашему заявлению, о том, что это Ваша известная позиция.
В общем, всё ясно, Вы, конечно, всё равно ничего обосновывать не будете. Есть у Вас мнение о тех, кто не такие, как Вы — и что тут не рассказывай, какие доводы не приводи, Вы, от своего мнения всё равно не откажетесь, хоть и логика исчезает полностью — разница заключается в магической бумажке, которая задним числом меняет характер похода. Дело, видимо, не в доводах, а просто в желании так считать. А в такой ситуации что-то обсуждать бессмысленно. | | 29.09.2015, 19:35:28 | | | Есения | Марина Васильева (Красноштанова): Есения: выполнение таких упражнений на соревнованиях;система организации и проведения соревнований и учебно-тренировочных занятий по различным комплексам таких упражнений. [...]
Что и требовалось доказать... :-)
Доказать что?
Словарь понятно разъясняет, что туризм — это тоже спорт.
Спорт — это не обязательно соревнование, выявление победителя.
Спорт — это составная часть физической культуры, основанная на физических упражнениях (гимнастика, игры, борьба, туризм и т.п.), имеющая целью развитие и укрепление организма.
То есть спортивность — неотъемлемая часть туризма как такового. | | 29.09.2015, 19:39:41 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Эх, как много букаф, и всё опять одно по одному.
Вячеслав Петухин: В общем, всё ясно, Вы, конечно, всё равно ничего обосновывать не будете.
Я уже давно всё обосновала. И дело не в "волшебной бумажке", как Вы мне приписываете, будто бы я так считаю, (вот уж поистине с ног на голову!), а в том, что походы не участвующие в соревнованиях, не могут претендовать на результат, сравнённый с другими. Это не хорошо, и не плохо, просто у спорта есть свои правила. У спортивной деятельности — оговоренных правил нет. Если Вы не участвуете в соревнованиях, то это спортивная деятельность, а не спорт.
Вот, например, девочка катается на коньках в парке. Очень хорошо катается, лучше всех, даже лучше многих спортсменок. Это спорт? Нет. Это спортивная деятельность. Другая девочка тренируется, ездит на соревнования, результаты показывает, пусть не очень хорошие, но она в рейтинге, в протоколе, имеет разряд, состязается среди себе подобных девочек по определённым правилам, по регламенту, по ЕВСК. Это спорт. Пусть даже и не высших достижений. (Учебники ГЦОЛИФК, РГУФК).
Вячеслав Петухин: Дело, видимо, не в доводах, а просто в желании так считать. А в такой ситуации что-то обсуждать бессмысленно.
Вот именно. Это Вы сами про себя написали. Вы ведь не хотите слышать никакие доводы. Так что, давайте успокоимся каждый при своём :-) | | 29.09.2015, 20:01:32 | | | Вячеслав Петухин | Есения, тут всё же надо быть точным. Словарь, как это и положено словарям вообще, даёт все значения слова "спорт". Это слово используется в разных ситуациях в разных смыслах. И более-менее корректно использовать его применительно к туризму в узком смысле как нечто "входящее в официально утверждённую систему соревнований". Некорректность возникает в другом месте. Когда говорим о "состязательности", "соревновательности" или "спортивности" (но явно уже не в смысле "в рамках официального спортивного туризма", от того, что речь о соревновании отчётов Марина открещивается) похода, именно как характере действий участников похода. Характер действий участников может определяться их навыками, их целями, их мотивацией, наличием плана, но никак не может определяться тем, лежит ли в кармане у руководителя документ — маршрутная книжка, а после похода будет ли оформлен другой документ — отчёт. А по поводу реальных причин у Марины нет ни одной причины утверждать, что с навыками, целью, мотивацией, наличием плана у нас в походах дело обстоит хуже, чем в официальных. И даже если применим топорный подход: "с кем соревнуетесь?" — ситуация ровно такая же. Реально сравниваются между собой разные походы независимо от их официальности. Или сравнивается прохождение отдельных участков. Или ещё что-то. Ну а то, что потом судьи сравнят по отчёту наш поход с другими, влиять на поведение участников напрямую не может в принципе — это будет после — может влиять только на мотивацию, но утверждать, что у конкретных людей в походе из-за этого будет недостаточно мотивации, не зная людей — это опять же полный нонсенс. | | 29.09.2015, 20:09:19 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): походы не участвующие в соревнованиях, не могут претендовать на результат, сравнённый с другими. Это не хорошо, и не плохо, просто у спорта есть свои правила. У спортивной деятельности - оговоренных правил нет. Если Вы не участвуете в соревнованиях, то это спортивная деятельность, а не спорт. (Устало) Повторяю в сто третий раз: не хотите считать спортом, не считайте. Я не претендую на звание спортсмена. Да, в ту систему, у которой "свои правила" я не вписываюсь и не хочу вписываться. Но только какого рожна Вы это приводите в обоснование того, что в походе нет соревновательности?!? Да, отчёт нашего похода не попадёт судьям. Ну и причём тут действия участников?!? Участники, проходя маршрут, ничего не знают о том, кто там будет с ними "соревноваться" в этом будущем судействе. Они стремятся не этих неизвестные команды победить, а просто максимально лучше пройти намеченный маршрут. И в этом и есть спортивность. Хотите цепляться к тому, что надо с кем-то другим соревноваться (нет, на самом деле традиционное понимание как раз не такое, можно и со своими прежними результатами соревноваться)? Ну пожалуйста, всё равно ситуация ровно такая же, как в официальных походах. Что там соревнование заочное, гипотетическое, что у нас.
Вот хороший же пример, Марина, я уже приводил, Вы игнорируете. Вот бежит кто-то маршрут "Аршан — Шумак — Ниловка" (старается как можно быстрее пробежать). Я говорю — это уже спортивно. Вы — нет. Ну давайте добавим к этому то, что пробежал один, а потом — другой, их результаты всем известны. Появилась спортивность? Так ведь первый бежал ещё не зная, что второй побежит. Давайте добавим ещё одно условие. Что кто-то в явной форме устроил соревнование: учитывает, кто за какое время пробежит маршрут, причём в зачёт идут прохождения за несколько лет. Вот уже явное соревнование — не отвертеться. А что изменилось? Участники как бежали без этого условия, так и с этим. Может первый пробежавший и не знал, что будет соревнование и приз, а может и знал — какая разница, если он всё равно все силы прилагает, чтобы пробежать как можно быстрее?
Вот и получается, что единственный логичный вывод, что само то, что человек прилагает максимум сил для выполнения поставленной цели — это уже признак спортивности. А то, как это оформляется, какие судьи насколько формально это всё учитывают — это уже совершенно не важно для оценки характера действий. | | 29.09.2015, 20:26:07 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: А по поводу реальных причин у Марины нет ни одной причины утверждать, что с навыками, целью, мотивацией, наличием плана у нас в походах дело обстоит хуже, чем в официальных.
Не приписывайте мне того, что я не говорила, пожалуйста.
Есении Вы ответили настолько непонятно, что только запутали ещё больше.
Повторю. Добавлю из учебников по спортивно-оздоровительному туризму (эту дисциплину и преподаю в ГЦОЛИФК). Цитаты из разных учебников:
«Туризм (франц. tourisme, от tour – прогулка, путешествие) – определяется как путешествие в свободное от работы время, один из видов активного отдыха, включающий в себя оздоровление, познание, восстановление производительных сил человека, составная часть физической культуры, средство духовного, культурного и социального развития личности» .
Спортивный туризм (СТ) — вид спорта, в основе которого лежат соревнования на маршрутах, включающих преодоление категорированных препятствий в природной среде (перевалов, вершин, порогов, каньонов, пещер и пр.), и на дистанциях, проложенных в природной среде и на искусственном рельефе .
Спортивный поход (СП) – это автономное путешествие специально подготовленной группой, с собственным разработанным маршрутом, с определенным набором локальных и протяженных препятствий (ЛП и ПП), протяженностью (в километрах) и продолжительностью (в днях), а также с обязательным условием передвижения, используя собственные физические силы и энергозатраты.
Что ещё непонятно? Вы можете не соглашаться с учебниками. Я же с ними полностью согласна, я эту дисциплину преподаю, и мне приходится много и часто разъяснять разницу между спортом, спортивной деятельностью и физкультурой, между спортивным и оздоровительным туризмом, между соревновательностью по ЕВСК и просто забегами "для себя".
Вячеслав Петухин: что человек прилагает максимум сил для выполнения поставленной цели - это уже признак спортивности.
Вот именно! Признак. Спортивности, спортивной деятельности, но не СПОРТА, как такового. Во главе угла в понятии СПОРТ — соревнование. (По положению Минспорта РФ).
Я прошу прощения, закругляюсь. Если Вам, Вячеслав, так важно оставить за собой последнее слово — ради Бога. Я больше не вступаю в прения, по крайней мере, в этой теме. Давайте уважать автора — Льва Белых. | | 29.09.2015, 20:26:13 | | | Вячеслав Петухин | Марина, Вам уже несколько сообщений назад надо было остановиться и попытаться разобраться, что же утверждаете Вы и что я.
Я в сто четвёртый раз повторяю: я не спорю с тем, что Вы не хотите называть наши походы спортивными. Да, они не вписываются в систему. Всё, договорились, в этом смысле они не спортивные.
До тех пор, пока Вы говорите только о термине, используйте слово "спорт" так, как Вам нравится. Но когда Вы из этого формального критерия делаете заключение о характере действий участников во время похода — это просто совершенно безосновательно. И Вы упорно твердите своё, отказываясь хоть как-то это обосновывать.
Марина, не пишите, пожалуйста, прежде чем не разберётесь, о чём идёт речь — не об использовании слова "спорт", а о реальном характере действий участников во время похода. Не тратьте время участников и своё — Вы повторяете одно и то же, не разобрав, о чём идёт речь. | | 29.09.2015, 20:35:48 | | | Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Вот именно! Признак. Спортивности, спортивной деятельности, но не СПОРТА, как такового. Во главе угла в понятии СПОРТ - соревнование. (По положению Минспорта РФ). В сто пятый раз повторю — нет спорта, и не спорю с этим. Вы называете Ваши походы спортом, мои — нет. Очень хорошо, хоть кракозяброй назовите, мне всё равно, как называется.
Марина, ну услышьте, наконец. Я с этим не спорю! Зачем Вы твердите одно и то же???
Я оспариваю вовсе не это. Я оспариваю Ваши безосновательные суждения о том, что сам характер действий участников в моих походах не состязательный, не спортивный. Если Вы это не утверждаете, то так прямо и скажите, но Ваши слова о том, что сами походы мои не спортивные я понял именно как характеризацию поведения участников, и Вы от этого до сих пор не открестились. Да, отчёты о моих походах не участвуют в официальных соревнованиях — кто бы спорил с этим, это факт, в этом смысле да, они не входят в систему спорта. Но причём тут характер поведения участников?!?
Марина Васильева (Красноштанова): Если Вам, Вячеслав, так важно оставить за собой последнее слово - ради Бога. Марина, мне важно взаимопонимание. А вот так как Вы совершенно не слышать, что Вам говорят — это уже просто неуважение собеседников.
И по поводу определений добавлю замечание, Марина. Да, я не оспариваю ваше право использовать слово "спорт" в Вашем смысле. Но когда Вы пытаетесь выдать это определение за общепринятое, прописанное будто бы "в разных учебниках" — это уже подтасовка.
Берём самые общеупотребимые словари, а именно, что выдаёт Яндекс на слово "туризм". Там три самых общих определений слова "туризм":
1. (Толковый словарь иноязычных слов. — 2008) ТУРИ́ЗМ, а, мн. нет, м. [фр. tourisme < tour прогулка, поездка].1.Вид спорта: групповые походы, имеющие целью физическую закалку организма.Горный т. Увлекаться туризмом.||Ср. альпинизм.2.Вид путешествий, совершаемых для отдыха и самообразования. Международный т.Туристи́ческий —относящийся к туризму (в 1-м и 2-м знач.).
2. (Толковый словарь Ушакова) ТУРИ́ЗМ, туризма, мн. нет, муж. (франц. tourisme от tour — прогулка). Вид спорта — путешествия, в которых развлечение и отдых соединяются с образовательными целями.
3. (Толковый словарь Ожегова) ТУРИЗМ. ТУРИ́ЗМ, -а,муж. 1. Вид спорта групповые походы, имеющие целью физическую закалку организма. Горный т. Водный т. Лыжный т. Заниматься туризмом. 2. Вид путешествий…
Как видим, словари единодушно рассматривают туризм как вид спорта (наряду со вторым значением — туризмом так сказать "круизным"). И по словарям получается, что это вид спорта вовсе не только там, где есть чёткая система соревнований, а и просто там, где есть "физическая закалка организма".
Не поленился и поискал, откуда же Вы взяли первую цитату. Вот здесь есть, например. Это наукообразная статья — не очень интересно, но и здесь написано вполне корректно, вовсе не так, как Вы пытаетесь представить. Во-первых, в статье дальше написано вот что: "Типы туризма выделяются по целевой функции, мотивам и результатам занятий туризмом: спортивный и т.д. ... Спортивный туризм имеет целевую функцию – спортивное совершенствование в преодолении естественных препятствий. Это означает совершенствование всего комплекса знаний, умений и навыков, необходимых для безопасного передвижения человека по пересечённой местности, и совершенствование физической подготовки для преодоления сложного природного рельефа." Нет сомнений, что тот туризм, о котором мы говорим тут называют именно спортивным, вовсе не требуя каких-то формальных соревнований. Во-вторых, это определение ссылается на БСЭ. Текст оттуда: "В зависимости от цели путешествий Туризм подразделяется на: познавательный (экскурсионный) — посещение чем-либо привлекательных мест, осмотр культурных, исторических, природных и др. достопримечательностей; спортивный туризм — участие в спортивных мероприятиях; любительский — охота, рыболовство и прочее; так называемый пригородный Туризм — массовые краткосрочные выезды больших коллективов, отдельных групп и лиц за город, в том числе в специальные зоны отдыха; Туризм с социальными целями — участие в общественных мероприятиях; деловой — посещение объектов, представляющих профессиональный интерес; религиозный — посещение «святых» мест и др." Тоже нет сомнений, куда относятся "обыкновенные походы", другие виды, кроме спортивного не подходят (тут надо учесть, что в советское время любой поход рассматривался как "спортивное мероприятие").
Ну а по определению "Спортивный туризм (СТ) — вид спорта, в основе которого лежат соревнования ..." просто видно, что это определение чиновников от спортивного туризма ("по положению Минспорта" :-)), определение, выделяющее конкретно создаваемую систему соревнований, именно для того, чтобы отгородиться от всего остального. Так что это определение никак не может быть авторитетным в плане общего значения слов "спортивный туризм", разве что может быть авторитетным в плане хотелок чиновников от туризма. :-)
Так что, Марина, попытка представить дело таким образом, что Ваше понимание спортивного туризма как ограниченного рамками официальной системы соревнований — это шулерство. Как раз наоборот, общепринятое понимание — это то, что все наши неофициальные походы — это тоже спортивный туризм. | | 29.09.2015, 20:46:53 | | | Есения | Вячеслав Петухин: тут всё же надо быть точным
Как никогда :)
И всё же пытаюсь сказать, что туризм — это, знаете ли, спортивно-преспортивно.
Меня — не туриста и не путешественника — в разговор вовлёк небрежно, походя брошенный всем авторам "укор":
Марина Васильева (Красноштанова): Я на сайте почти не видела по-настоящему спортивных маршрутов по своей сути.
Будь я причастна к когорте активных туристов, то объяснение-"защиту", несомненно, построила бы в иной манере. А пока... пока, вроде, и морального права-то на слово не имею. | | 29.09.2015, 20:55:24 | | | Вячеслав Петухин | Есения: И всё же пытаюсь сказать, что туризм - это, знаете ли, спортивно-преспортивно. Ну это-то очевидно. Очевидно, что основное значений слова "спортивный" — это не "входящий в систему официальных соревнований", а скорее что-то вроде "связанный с физическими упражнениями". "Этот человек спортивный" (или ещё определённее — "спортивного склада") — вряд ли кто-то поймёт, так что это человек из системы официального спорта, просиживающий сутками за протоколами, судейством. :-)
Но и значение "склонный к различным соревнованиям" у слова "спортивный" не надо отбрасывать. Это другое значение. Например "это неспортивно!" — это вовсе не то значит, что физических нагрузок нет. :-)
Есть два разных значения и это нормально. Просто, если возможно непонимание, в каком смысле слово используется, надо уточнять.
Есения: Меня - не туриста и не путешественника - в разговор вовлёк небрежно, походя брошенный всем авторам "укор":
Марина Васильева (Красноштанова): Я на сайте почти не видела по-настоящему спортивных маршрутов по своей сути. Ну да, странный подход. Во-первых, странное понимание того, что спорт — это не состязание само по себе, а только начиная с определённых высот. (Ну это ладно, есть некий резон в этом — на низких уровнях может спорт не самоцель, а так, что-то попутное.) Ну а, во-вторых, странное отметание того, что не вписывается в свою комфортную систему, называние такового "ненастоящим". Конечно же, человек, который бежит за сутки "Аршан — Шумак — Ниловка", в любом традиционном понимании — спортсмен, а то, что он не вписывается ни в одну систему спортивных состязаний, это не его вина, а беда этих систем состязаний, которые "забронзовели".
Но так или иначе с этим спорить нет смысла — ну у человека такой взгляд, это может задеть (меня уже не задевает), на это можно обидеться, но что тут спорить? Спорить я стал, когда от непричисления моих походов к "избранным" Марина перешла к характеризации самих походов (ну а в контексте разговора о возможностях съёмки это не может иметь другого смысла кроме как, что характер участия в походе не такой соревновательный, не такой напряжённый). | | 29.09.2015, 21:16:56 | | | Лев Белых | Олейник Дмитрий: это первый отчет на ПБ, который я так и не смог дочитать.скукотища смертная.и вроде попадается забавное, типа Лев: стандартный походный суп с картофелем, морковкой, луком и тушенкой или Лев: На одной из селей мы поравнялись с Мишей. а уж разжиженный воздух в высокогорной тундре с летающими камнями - это - перебор.Лев, тебе не кажется, что рассказ в таком виде - это неуважение читателя?
Дмитрий, конечно текст нуждается в доработке, в некоторых местах, по своему незнанию или непониманию, я написал не как правильно, а как понимаю. В отдельных абзацах мне не удалось выразить мысль безупречно. Извините, если расстроил вас своими недоработками. Конечно, любые ошибки можно рассматривать , как неуважение, но уверяю вас они не умышленные и ненамеренные. В основе рассказа лежит моё желание поделиться с другими людьми своим опытом, эмоциями, идеями, здоровым образом жизни, стремление к прекрасному, надеюсь большинство читателей смогут уловить этот посыл не взирая на неточности и ошибки. Если будет время, силы, желание или какая то полиграфическая необходимость, я постараюсь доработать текст, но не в ближайшее время. Ещё раз извините. | | 29.09.2015, 22:32:39 | | | Борис Чечет | Лев Белых: я написал не как правильно, а как понимаю.
Так и надо писать. Но не искажая фактический материал. | | 30.09.2015, 06:23:36 | | | Олейник Дмитрий | Лев, спасибо за адекватность и понимание.
а рассказ и сейчас не поздно отдать на коррекцию любому более грамотному в языке человеку.
мысли от этого не изменятся, а читать станет приятнее и самому и публике.
| | 30.09.2015, 08:51:43 | | | Светлана Богородская | Олейник Дмитрий: не поздно отдать на коррекцию любому более грамотному в языке человеку.
мысли от этого не изменятся, а читать станет приятнее и самому и публике. Это говорит товарищ, нарочито начинающий предложения с маленьких букв?
А потом, как же разнообразие стилей, языка, нашей учености и т.п. (Если не говорить, опасаясь своего несовершенного уровня, то и не научишься вообще, и информацией не поделишься). Нужно ли требовать совершеннейшего стандарта? Даже интересно стало. Дмитрий, давайте — с Вас мастер-класс. | | 30.09.2015, 12:50:22 | | | Олейник Дмитрий | Светлана Богородская: Дмитрий, давайте - с Вас мастер-класс.
Хорошо.
Только одно условие: Вы мне расскажете, как меняется статус чуши, при воздействии на неё козырей. Лады?
PS: для напоминания о чём я говорю:
Светлана Богородская: А еще три шестерки, главнее других карт.
Олейник Дмитрий: первый раз слышу.
можно вот про это поподробнее?
Светлана Богородская: Три шестерки в комбинации с козырем.
| | 30.09.2015, 14:00:41 | | | Светлана Богородская | Олейник Дмитрий: Вы мне расскажете, как меняется статус чуши, при воздействии на неё козырей Дмитрий, спрашивать с меня правила картежной игры бессмысленно, я не картежник, мне это и неинтересно.
О трех шестерках я повторила чей-то интернетовский довод (каюсь, что без ссылки), под него нашла вариант из игры "Бура" (Википедия).
А потом, мы же не о правилах разных игр говорили, а обсуждали, оспаривали в принципе ценность, полезность, "нужность" игры в карты.
Кстати, если уж Вы об этом заговорили, то на сайте "Првославие и мир" я нашла ответы священников, осуждающие использование карт, но до этого успела задать вопрос и недавно получила на него ответ. Скорее, к Вашему утешению (хотя считаю его неполным).
"Здравствуйте, уважаемые отцы! Расскажите, пожалуйста, об отношении Православия к картежным играм: можно ли играть ради развития логики и памяти? Не на деньги? Что означают символы на картах и можно ли их не замечать? А если на картах нарисованы значки, вроде желудей, листочков? Можно ли считать, что главное зло карт — азарт, который они вызывают? Как Вы относитесь к тому, что математики используют карты, как пример "дискретной алгебраической системы"? Есть ли официальное, сформулированное отношение церкви к картам?
> Большое спасибо! Светлана.
Отвечает священник Филипп Парфенов:
Здравствуйте, Светлана!
По этому, как и по многим другим вопросам, Вы сможете встретить разные мнения, но какой-то единой точки зрения в православной Церкви на карты нет. Более того, из классической литературы прошлого (произведения Н.С. Лескова, например) можно узнать то, что и духовенство не прочь было поиграть в карты. Вы совершенно правильно отметили, что главное зло карт — азарт, который они вызывают. К этому просто нечего добавить. Всё же остальное – на ваше собственное усмотрение!
С уважением, священник Филипп Парфенов." | | 30.09.2015, 14:17:41 | | | Олейник Дмитрий | я не о правилах спрашивал.
не "передёргивайте", пжлста.
и уж совсем не стоит строить из себя этакую "дурочку", с которой и спроса-то нет.
вы настойчиво, с пеной у рта, доказывали то, что даже священники не подтверждают, как мы видим теперь.
PS: а заострил я внимание на этом вашем ответе по тому, что уже в нём самом и заложен парадокс.
если они ГЛАВНЕЕ других карт, то ЗАЧЕМ им — козыри?
PSS: обьяснения не увидел, по этому оставляю за собой право — печатать "нарочито" | | 30.09.2015, 14:34:02 | | | Светлана Богородская | Олейник Дмитрий: вы настойчиво ... доказывали то, что даже священники не подтверждают, как мы видим теперь. Светлана Богородская: "Филипп Парфенов: ...Вы сможете встретить разные мнения"... И уж превозносить карты точно священники не собираются.
Что азарт, что гипотеза происхождения мастей никуда не делись.
Олейник Дмитрий: не стоит строить из себя ..., с которой и спроса-то нет.
По поводу трех шестерок Вы меня подловили (действительно, писать нужно только о том, что хорошо знаешь, либо приводить солидные ссылки).
Олейник Дмитрий: по этому оставляю за собой право - печатать "нарочито" Ну, тогда Вы и за другими оставляете право на +/- километр от совершенства. | | 30.09.2015, 14:39:45 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Удалено модератором | | 30.09.2015, 15:45:07 | | | Лев Белых | Борис Чечет: Лев Белых: я написал не как правильно, а как понимаю. Так и надо писать. Но не искажая фактический материал.
В том то и дело, что субъективная интерпретация подразумевает под собой искажение. Стремление минимизировать искажения или стремление к идеалу, приводит к многократному редактированию материала и связано с дополнительными затратами времени. А время, к сожалению, ресурс ограниченный. Поэтому возникает выбор , либо сделать что то, пусть и с большой субъективной погрешностью, либо не делать вовсе. По мне так, если дело хорошее и полезное и есть желание это сделать, то лучше сделать не взирая на имеющиеся ограничения. А дальше будет видно.
Марина Васильева (Красноштанова): Ну и промолчал бы. Обязательно плюнуть?
Марина, не беспокойтесь. Критики нужны в любом деле. И не факт, что самые умные и приличные из них самые лучшие. К тому же любому творческому человеку всегда есть над чем работать и очень хорошо, что есть люди, напоминающие об этом.
Вы лучше расскажите, вы сами находите издания для публикации ваших рассказов или они находят вас ? ) | | 30.09.2015, 21:31:38 | | | Олейник Дмитрий | Светлана Богородская: либо приводить солидные ссылки
ну раз так, то — привожу)))
Суть
| | 30.09.2015, 21:48:27 | | | Светлана Богородская | Благородства... | | 30.09.2015, 22:08:46 | | | евгений такайшвили | О питании в "спортивных и неспортивных походах" Белки: горох, чечевица, фасоль, орехи. Жиры: топленое и растительное масло. Углеводы: сухофрукты, мед. Витамины: специи и разные травки-муравки в лесу и поле. Короче — аюрведа. Ну и надо понимать, что "если нельзя, но очень хочется,- то можно"!
Лев, если уже есть планы на следующий год, — готов подстроиться, "сбегаем" вместе! | | 01.10.2015, 11:34:54 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Лев Белых: Критики нужны в любом деле.
Критики, но не циники. Если критиковать, то нужно по существу и со знанием дела. Лев Белых: Вы лучше расскажите, вы сами находите издания для публикации ваших рассказов или они находят вас ? )
Лет 20-25 назад сама искала, сейчас этим не занимаюсь, есть в жизни вещи поважней. Потом стали меня находить, но не всегда соглашаюсь, потому что не всегда есть возможность и время написать что-то в требуемом формате (кол-во страниц, фотографий, акцент на какой-то идее). Публикации в моём личном формате на страницах интернета меня вполне устраивают, кроме одного: иногда бывает плагиат, и это очень неприятно.
Не буду перечислять, где я публиковалась, ладно? (Лень вспоминать всё). Но из всех изданий отмечу то, которое наиболее тактично и вежливо обращалось с моим материалом — журнал "Время Странствий" (Иркутск) — это ОСОБЕННО!, "Турист" (Москва), газета "Вольный Ветер" (Москва).
Забавный случай. Мой очерк "Зимние сказки о Спящем Саяне"
http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=441
был оценен С. Менделевичем и я,было, согласилась его опубликовать в газете "Вольный ветер", но после "оценки" нашего циника с природы Байкала, когда он просто плюнул: "какой бред", я отказалась. Потому что аура у меня тонкая :-)
Каждый плевок в меня подрывает моё здоровье, и я это физически ощущаю.
Не хочу, чтобы плевали. Жизнь и так короткая. | | 01.10.2015, 14:43:44 | | | Есения | Кому-кому, а уж Вам-то, Марина, можно запросто, смело, да и пора :) на целиком собственные книжки замахиваться!
"На книжных полках" очень не хватает настоящего. | | 01.10.2015, 14:55:03 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Я не считаю свои "записки сумасшедшего" и "походный бред" настоящей литературой. Если ещё стихи как-то оценили на Стихи.ру (номинировали на премию поэт года, но за это надо платить, а мне неохота), то на Прозе.ру — вообще не заметили. Это специфическое чтиво, которое интересно лишь узкому кругу людей, а настоящая литература должна быть понятна и интересна ВСЕМ. | | 01.10.2015, 14:59:51 | | | Есения | Марина Васильева (Красноштанова): настоящая литература должна быть понятна и интересна ВСЕМ.
Палку Вы перегнули ого-го как :)
Поставленная таким образом цель является недостижимой — в е р н о для любой сферы искусства. | | 01.10.2015, 15:06:44 | | | theodor japs | Марина Васильева (Красноштанова): Я не считаю свои "записки сумасшедшего" и "походный бред" настоящей литературой.
Это не так важно Марина, все не можно стать Schiller или Достоевски.
За это есть у тебе (у нас) другие отменные качество. | | 01.10.2015, 15:13:02 | | | Есения | Есения: "На книжных полках" очень не хватает настоящего.
Марина Васильева (Красноштанова): настоящая литература должна быть понятна и интересна ВСЕМ.
Марина, под настоящим в данном случае подразумеваю то, что Ваши истории — это по сути настоящее документальное.
Даже просто в виде дневников Ваше творчество всегда найдёт своего постоянного читателя.
Что может быть увлекательней и полезней рассказов о путешествиях, умело написанных самим участником событий? | | 01.10.2015, 15:50:55 | | | Олейник Дмитрий | евгений такайшвили: О питании в "спортивных и неспортивных походах" Белки: горох, чечевица, фасоль...
очень большой расход топлива и времени на приготовление этих белков.
наверное, универсальнее: хлеб, макароны, сыр... | | 01.10.2015, 16:05:14 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Олейник Дмитрий: очень большой расход топлива и времени на приготовление этих белков.
Современные технологии (хлопья, мука, пропаривание, смеси, сублиматы) давно решили эту проблему. Залил кипятком, и ешь. Проблема в другом: организм с этими продуктами в походе, при нагрузках, справляется с трудом. Силы расходуются на расщепление и переваривание. Так что увлекаться особо этим не нужно.
| | 01.10.2015, 16:13:19 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Олейник Дмитрий: наверное, универсальнее: хлеб, макароны, сыр...
:-)
Сухари, крупа, сублимированное мясо.
Хлеб, макароны и сыр — не для длительных походов. | | 01.10.2015, 16:16:16 | | | Олейник Дмитрий | Марина Васильева (Красноштанова):
Сухари
я использую Финн Крипс, а вы-? | | 01.10.2015, 16:30:09 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Олейник Дмитрий: я использую Финн Крипс, а вы-?
Сухари сама сушу. Что такое Финн Крипс — не знаю.
Поясню, может, кто-то не понял про хлеб, макароны и сыр.
1. Хлеб недолговечен, тяжёл, объёмист.
2. Макароны — объёмисты. Занимают много места. Использую спагетти (не часто). Лучше — рис, гречка, овсянка, картофельные хлопья.
3. Сыр — хорош, но летом быстро портится, а зимой замерзает. Беру всё равно, но только в холодных условиях. Зимой беру плавленный, он легко оттаивает и не теряет вкуса (типа хохланд). Летом -самый твёрдый в тканевой упаковке. | | 01.10.2015, 16:37:29 | | | Вячеслав Петухин | Вы бы перешли в соответствующую тему.
Сыр прекрасно сохраняется (практически любой срок), если брать не куском, а целой головкой, в упаковке. | | 01.10.2015, 16:54:15 | | | Лев Белых | Марина Васильева (Красноштанова): Не буду перечислять, где я публиковалась, ладно? (Лень вспоминать всё). Но из всех изданий отмечу то, которое наиболее тактично и вежливо обращалось с моим материалом - журнал "Время Странствий" (Иркутск) - это ОСОБЕННО!, "Турист" (Москва), газета "Вольный Ветер" (Москва).Забавный случай. Мой очерк "Зимние сказки о Спящем Саяне"http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=441 был оценен С. Менделевичем и я,было, согласилась его опубликовать в газете "Вольный ветер", но после "оценки" нашего циника с природы Байкала, когда он просто плюнул: "какой бред", я отказалась. Потому что аура у меня тонкая :-) Каждый плевок в меня подрывает моё здоровье, и я это физически ощущаю.Не хочу, чтобы плевали. Жизнь и так короткая.
Хорошо, Марина, я вас понял. О тонкой ауре знаю по себе. За различного плана несдержанность в спорах с цинично настроенными критиками и людьми я практически лишился чувства поэзии, частично пострадало и чувство непередаваемого удовольствия от процесса фотосъемки. Может быть через это необходимо было пройти, ведь творческая душа внутри нас тоже переживает периоды зрелости, под натиском различных невзгод, болезней, стрессов ранимое инфантильное отношение к творчеству постепенно переходит в зрелое, крепкое чувство прекрасного и необходимого. Возможно, вы так ранимы именно из за того, что вы не думали о вашем таланте, который бесспорно, у вас имеется, не только как о каком то интересном предмете, но и как об оружии в борьбе за истинные ценности.
Как учил Иисус своих учеников : "Помните, вы соль земли. А если соль потеряет свою силу, то кто сделает землю соленою." Ведь как хорошо сказано, ведь нашу жизнь (землю) украшают именно добрые люди (кроткие, сдержанные, великодушные, готовые на выручку, если угодно и творческие люди , как и люди с любовью занимающиеся своим делом во благо других людей), дак вот, если не будет соли ( то есть не будет плодов их благодеяний (талантов, способностей), то кто же сделает землю (жизнь) соленою (радостною, благостной). Поэтому, прошу вас сохранять бодрость духа (вдохновение) и не впадать в уныние (мысли о ранимости вашей ауры, болезенных ощущениях и т.д.). С вашими талантами просто грех унывать!
евгений такайшвили: О питании в "спортивных и неспортивных походах" Белки: горох, чечевица, фасоль, орехи. Жиры: топленое и растительное масло. Углеводы: сухофрукты, мед. Витамины: специи и разные травки-муравки в лесу и поле. Короче - аюрведа. Ну и надо понимать, что "если нельзя, но очень хочется,- то можно"! Лев, если уже есть планы на следующий год, - готов подстроиться, "сбегаем" вместе!
Спасибо, Евгений, за предложение. Хотел бы побывать в Чарских песках, на Кодаре, возможно ваш опыт и ваша кампания окажутся просто незаменимы )
| | 01.10.2015, 21:38:11 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Удалено модератором | | 01.10.2015, 22:48:52 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Удалено модератором | | 01.10.2015, 22:56:37 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Лев, Вы очень открытый, простой и понятный человек. Без тени цинизма, хамства, зависти, желания пнуть или плюнуть. Спасибо Вам за это, с Вами, думаю, ещё сходим куда-нибудь, если пожелаете. | | 01.10.2015, 23:57:52 | | | Андрей Рябина | Лев Белых: Как учил Иисус своих учеников : "Помните, вы соль земли. А если соль потеряет свою силу, то кто сделает землю соленою." Ведь как хорошо сказано, ведь нашу жизнь (землю) украшают именно добрые люди (кроткие, сдержанные, великодушные, готовые на выручку, если угодно и творческие люди , как и люди с любовью занимающиеся своим делом во благо других людей), дак вот, если не будет соли ( то есть не будет плодов их благодеяний (талантов, способностей), то кто же сделает землю (жизнь) соленою (радостною, благостной). Поэтому, прошу вас сохранять бодрость духа (вдохновение) и не впадать в уныние (мысли о ранимости вашей ауры, болезенных ощущениях и т.д.). С вашими талантами просто грех унывать! !!!! | | 02.10.2015, 00:57:50 | | | Александр Тагильцев | Марина Васильева (Красноштанова): Летом -самый твёрдый в тканевой упаковке. Мы брали сыр "Горный" он самый твердый. И тоже заворачивали в кусок ткани. Ткань была слегка влажной из-за погоды. Сыр не портился. И где-то на неделю (может чуть дольше) нам этого сыра (полтора килограмма) хватило. | | 02.10.2015, 03:49:36 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Александр Тагильцев: И где-то на неделю (может чуть дольше) нам этого сыра (полтора килограмма) хватило.
Мы тоже брали твёрдый сыр головками, но не на неделю, а на 30 дней, вот здесь: http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=413
Были проблемы с его сохранностью во второй половине маршрута (из-за обилия влаги в основном). | | 02.10.2015, 03:56:21 | | | Александр Тагильцев | Марина Васильева (Красноштанова): во второй половине маршрута Ну мы тоже планировали на три недели, но съели быстрее, чем планировали,  а путешествовали 4 недели. Но не было никаких признаков порчи, хотя во второй половине маршрута средняя температура была 9-13 градусов, днем 18. Зато шоколад дожил строго по плану.
Марина Васильева (Красноштанова): а на 30 дней Так мы тоже в этот же период ходили и тоже 28 августа вернулись. | | 02.10.2015, 04:16:18 | | | Вячеслав Петухин | Я веду речь не про обычные головки сыра, покрытые тонкой корочкой, а про небольшие головки в герметичной (по-моему) упаковке. Их, пока упаковка не вскрыта, в ткань заворачивать нет смысла, они в упаковке могут и месяц без проблем храниться. Так что летом с сыром даже в очень долгих походах нет никаких проблем. | | 02.10.2015, 07:54:13 | | | Лев Белых | Марина Васильева (Красноштанова): Лев, Вы очень открытый, простой и понятный человек. Без тени цинизма, хамства, зависти, желания пнуть или плюнуть. Спасибо Вам за это, с Вами, думаю, ещё сходим куда-нибудь, если пожелаете.
Спасибо, Марина, будем считать ваше мнение обо мне, тем идеалом, к которому я могу стремиться.
Признателен вам и за предложение. Мы как то рассматривали уже вариант подьема на пик любви в Аршане, думаю сейчас это наиболее реальный и подходящий вариант. | | 02.10.2015, 17:38:37 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Лев Белых: Мы как то рассматривали уже вариант подьема на пик любви в Аршане, думаю сейчас это наиболее реальный и подходящий вариант.
Сейчас — точно нет, а летом — возможно. | | 03.10.2015, 03:22:01 | | | Лев Белых | Марина Васильева (Красноштанова): Лев Белых: Мы как то рассматривали уже вариант подьема на пик любви в Аршане, думаю сейчас это наиболее реальный и подходящий вариант. Сейчас - точно нет, а летом - возможно.
Хорошо, тогда слово за вами ) | | 03.10.2015, 14:40:10 | | | Артемий Михайлик | Очень познавательный опыт для начинающих туристов. Лев, надеюсь вы сделали для себя правильные выводы, когда поняли, что зашли на перевал не тем путём.
Отличный маршрут на выходные, (я правда, проходил его в обратном направлении) С учетом того, что большинство участников в таком походе впервые, темп передвижения был отличным!
По поводу съёмки в горах. Когда вы планируете маршрут, то наверняка преследуете определённую цель, именно она и должна оставаться главной. Если Вы серьёзно относитесь к фотосъёмке, то маршрут и темп его прохождения полностью должен зависеть от первоначальной цели. Если цель — пройти маршрут, то те удачные кадры, которые Вы получите, это всего лишь удачное стечение обстоятельств (место, время, свет и т.д.) в остальном это технические фото, не имеющие никакой художественной ценности. Я очень вас понимаю, когда Вы говорите о выборе и нехватке времени на съёмку. Это всегда компромисс между желанием пройти побольше и снять получше. Мне даже в соло походах не хватает времени на достаточно продуманную съёмку.
Саяны приобрели ещё несколько восторженных почитателей и это просто здорово! | | 12.10.2015, 20:03:23 | | | Лев Белых | Артемий Михайлик: Очень познавательный опыт для начинающих туристов. Лев, надеюсь вы сделали для себя правильные выводы, когда поняли, что зашли на перевал не тем путём.
Спасибо, Артемий, за внимание к рассказу! Не совсем понимаю о каком выводе ещё может идти речь, ведь я написал ещё в тексте, что впредь без детального описания лучше не претендовать на переход перевала. А вообще было бы неплохо на всякий случай с собой иметь простые приспособления для страховки, например небольшую веревку, крючья. Так же считаю обязательным иметь с собой каску, не лишними будут наколенники и подлокотники. Все таки горы...
Артемий Михайлик: Когда вы планируете маршрут, то наверняка преследуете определённую цель, именно она и должна оставаться главной. Если Вы серьёзно относитесь к фотосъёмке, то маршрут и темп его прохождения полностью должен зависеть от первоначальной цели. Если цель - пройти маршрут, то те удачные кадры, которые Вы получите, это всего лишь удачное стечение обстоятельств (место, время, свет и т.д.) в остальном это технические фото, не имеющие никакой художественной ценности. Я очень вас понимаю, когда Вы говорите о выборе и нехватке времени на съёмку. Это всегда компромисс между желанием пройти побольше и снять получше.
В том все и дело, что нужно иметь цель, но невозможно ставить цель съемки в горах, если не умеешь ходить в горы. Сначала нужно хоть как то освоится с горами, с навыками горного туризма, а потому уже возможна постановка дополнительных целей и задач. Данный поход в горы, хоть и не первый, но его ещё можно отнести к разряду "ознакомительных". Что же касается фотографии, то я следую убеждению, что вероятность получения хороших снимков горных пейзажей повышается вместе с туристическим опытом, что и подтверждается практикой. Поэтому в будущем году я мечтаю осуществить очень простой, неспешный маршрут минимум на 5 дней (по моей практике за 3 дня ничего не успеваю), с ночевками на берегах озер и местах непосредственной близости с перевалами и вершинами, с наличием окон времени для съемки.
Артемий Михайлик: Саяны приобрели ещё несколько восторженных почитателей и это просто здорово!
Артемий, трудно сказать, что я являюсь почитателем именно Саян, я думаю есть что то общее у всех горных туристов, просто нас тянет в ближайшие горы! ) Но если говорить о Саянах, то судя по фотографиям различных мест , верховья Зун и Барун Хандагая мне представляются одним из наиболее живописных ландшафтов этой горной системы. И если говорить обо мне, например, то пока я являюсь почитателем именно этого участка ) Теперь я влюблен в это место. | | 13.10.2015, 20:06:14 | | | Артемий Михайлик | Лев Белых: Не совсем понимаю о каком выводе ещё может идти речь
О том, что если Вы не уверены, что правильно идёте, то нужно повернуть назад, к исходной точке. При отсутствии опыта прохождения естественных препятствий (про себя говорю) я никогда не уповаю на "да ладно, пройду", "вроде не очень сложно". Горы ошибок не прощают. С опытом, конечно, приходит ощущение уверенности в своих возможностях, тут главное не "перегнуть палку". | | 16.10.2015, 08:59:56 | | | Лев Белых | Артемий Михайлик: Лев Белых: Не совсем понимаю о каком выводе ещё может идти речь О том, что если Вы не уверены, что правильно идёте, то нужно повернуть назад, к исходной точке. При отсутствии опыта прохождения естественных препятствий (про себя говорю) я никогда не уповаю на "да ладно, пройду", "вроде не очень сложно". Горы ошибок не прощают. С опытом, конечно, приходит ощущение уверенности в своих возможностях, тут главное не "перегнуть палку".
Спасибо, Артемий, за разъяснение и рекомендацию! Я согласен с вами, что нужно уметь повернуть назад и сохранять бдительность. Однако ,когда идешь в команде , то участки кажущиеся одному простыми, другому могут казаться сложными. Дак вот когда тот, кто уверен в своих силах проходит, то дальше он может сделать страховку следующему за ним неуверенному участнику и препятствие берется. Поэтому в группе полагаешься не только на свою оценку, но и на оценку другими участниками. Наверное нужно помнить, что в группе излишняя самоуверенность одного участника может привести к нежелательным последствиям для группы. На этот счет я бы послушал разные мнения более опытных товарищей. | | 16.10.2015, 21:05:20 | | | евгений такайшвили | Лев Белых: Спасибо, Евгений, за предложение. Хотел бы побывать в Чарских песках, на Кодаре, возможно ваш опыт и ваша кампания окажутся просто незаменимы )
Чего ж "в такие дали"? Мы и наши Саяны-то если на одну десятую знаем,... | | 15.02.2016, 11:20:20 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Описания походов
Мультимедия
Фотоотчеты
Маршруты
Файлы
GPS-файлы
Звуковые файлы
Ссылки
События
Живопись
